On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 17:03. Заголовок: Банниковы


Банниковы

Совсем недавно узнала о своем расстрелянном прадеде Банникове Владимире Игнатьевиче. Ищу историю рода. Родился в 1873 году село Сарсы вторые Красноуфимского района (село создано в этом же году. Из материалов дела известно: грамотный, приехал (или вернулся) в 1921г. от помещика Зеленцова, у которого был приказчиком. Также до революции работал - доверенным лицом купца-лесопромышленника Гусева. Его отец также до революции был приказчиком-доверенным лицом купца -лесопромышленника Гилева. Был брат Федор, о нем тоже никаких сведений, в деле есть упоминание, что они оба раньше были офицерами в белой армии. Было 4 детей - мой дед старший Банников Василий Владимирович 1905 г. рождения - справка о рождении выдана Сарсинским сельсоветом Щучье-Озерского района Уральской области. Жили в д. Емельяновка. Братья Петр -1910 г. рождения, Павел 1908 г. рождения - все погибли на фронте. Был еще брат Егор - он и его жена умерли , остался сын Николай, которого воспитывали всей родней. Вот пожалуй все, что мне известно. Буду благодарна за любую информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]







Пост N: 11
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 13:32. Заголовок: Нашла информацию о ..


Нашла информацию о расскулачивании брата прадеда - Банникова Федора Игнатьевича. Еще в Уфимском архиве нашла поземельную перепись 1917 года, но карточка пустая. На семью прадеда карточки там не было. У меня вопрос - вот в этом фонде, помимо опубликованной информации могут быть еще какие-нибудь данные? Есть ли смысл запрос в Красноуфимский архив отправлять?
Информация о раскулаченном
Банников Федор
Возраст:
45 (на 1933 г.)
раскулаченный
________________________________________
Состав семьи
жена - Наталья, 40 л.;
сын - Анатолий, 18 л.;
сын - Николай, 15 л.;
дочь - Клавдия, 3 г.
________________________________________
Место жительства:
Область: Уральская обл.
Район: Манчажский р-н
Сарсинский сельсовет, Сарсы Вторые д.
________________________________________
Мера наказания:
Раскулачить и выслать за пределы района

с семьей
________________________________________
Опись имущества:
Присутствует в документах
________________________________________
Документ-основание о раскулачивании/лишении прав:
Протокол заседания Президиума Манчажского райисполкома по рассмотрению и утверждению материалов на кулаков, подлежащих выселению от 05.04.1933
________________________________________
Фонд:
Архив: ГКУСО "Государственный архив в городе Красноуфимске"
Фонд: Р-247
->Опись: 1
->Дело: 3->л. 59

Банниковы, Елисеевы, Фофановы (Фофоновы), Щербинины
________________________________________

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 12:09. Заголовок: Найден еще 1 брат ра..


Найден еще 1 брат расстрелянного прадеда
Банников Василий Игнатьевич
Не уточнено. Картотека потерь

Должность/Звание рядовой Воинская часть 193-й пехотный Свияжский полк
Место рождения Уфимская губ., Уфимский уезд, Дуванская вол.
Причина выбытия не уточнено
Дата события 17.08.1916
Тип документа Уведомление о приеме раненого
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Шкаф без номера Ящик 307-Б
Есть уведомление о приеме в госпиталь, но я не знаю как тут фотографию прикрепить

Банниковы, Елисеевы, Фофановы (Фофоновы), Щербинины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.21 03:29. Заголовок: Нашла родовую вотчин..


Нашла родовую вотчину в поземельной переписи 1917 года, где родился мой дед - Сарс-Емельяновский, и там в переписи есть еще куча Банниковых, в том числе братья прадеда, но нужно еще разобраться кто кому кем приходится. И там же нашла имена и прадеда и его отца, что очень замечательно, поскольку можно вычислить год рождения. Итак:

Пра-прадед Банников Игнатий Поликарпович - 1843 года рождения

Банников Демендей Игнатьевич – 1879 г.р.

Банников Василий Игнатьевич - 1870 г.р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.21 23:18. Заголовок: Материалы ревизских ..


Материалы ревизских сказок VII ревизия по: Сарсы д., Бирский уезд; год 1816, фонд И-138, опись 2, дело 166а

Государственные крестьяне, приписанные к заводам:

Банников Максим Петрович - (60) 64 - 1752 г.р. Жена Дарья 64 г.
Сын Банников Андрей Максимович - (32) 36 - 1780 г.р. Жена Лукерья 31 г.
Внук Банников Алексей Андреевич - (2) 6 - 1810 г.р. Дочери Андрея: Евлампия 11, Фекла 9 и Параскева 4 года

Банников Семен Иванович - (52) 56 - 1760 г.р. Жена Меланья 50 лет
Дочери: Настасья 18 и Федосья 15 лет

Сын Банников Лука Семенович - (28) 32 - 1784 г.р. Жена Агафья 30 лет
Внук Банников Николай Лукич - 2 года - 1814 г.р. Дочь Аксинья 5 лет

Поликарп видимо еще не родился....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 11:51. Заголовок: Ну вот и собраны мои..


Ну вот и собраны мои Банниковы по всем найденным ревизиям - самый старший найденный прямой предок 1686 года рождения. Буду дальше искать и собирать информацию. Во многих переписях есть упоминания Банниковых, главное понять, которые из них "наши". Большое спасибо Вячеславу Axionoff за помощь, с которым у нас общий предок Банников Родион Петрович. Родиона, рожденного от Петра пока мы не можем найти. Может быть кто-нибудь даст нам подсказку?

1. Банников Василий Владимирович - 1905 - 1943
2. Банников Владимир Игнатьевич - 1873 - 1937
3. Банников Игнатий Поликарпович - 1843 года рождения
4. Банников Поликарп Лукич – 1825 (отдан в рекруты в 1843 г.)
5. Банников Лука Семенович - 1784 г.р. - 1846 г.
6. Банников Семен Иванович - 1760-1762) – 1839
7. Банников Иван Родионович - 1718
8. Банников Родион Петрович - 1686

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 11:52. Заголовок: РГАДА. Ф.214. Кн.161..


РГАДА. Ф.214. Кн.1617. (Продолжение)
Л. 1121. ( … ) Книги переписные Царева Городища и Иковского и Утяцкого
станцов мужского полу, духовнаго и мирского и всяж чинов людям кто
коликих лет от младенцев и до престарелых сего ( … ) году по переписи
старшего полковника Леонтия Иванова сына Парфеньева

47.Во дворе драгун Козма Петров сын Голых 38, сын Иван 1, пасынок драгун
же Фрол Иванов сын Банников 29 лет, подворник драгунский брат Иван
Михайлов сын Пахтин 83 лет.

Деревня Шкоцкая при речке Среднем Утяке (лист 1220)
10.Во дворе беломестный драгун Григорий Парамонов сын Банников 51 года,
у него дети: Козма 2, Егор полугода.
11.Во дворе беломестный драгун Родион Тимофеев сын Банников 18 лет, у
него отец Тимофей Иванов 56 лет, брат Ефим 2 лет.

Лист 1315
Утяцкой станец при реке Тоболе
52.Во дворе беломестный драгун Леонтий Петров сын Пятиных 16, у него
подворник драгун Яков Васильев сын Банников (?) 41 года, сын Михайло 2
лет.

(лист 1345 оборот)
Деревня Новгородова при реке Тоболе
8.Во дворе беломестный драгун Онофрий Дмитриев сын Банников 18, у него
брат Феофан 16, отец Дмитрий Евсеев 70 лет.

Перепись Василия Турскаго (1710 год).
Р.Г.А.Д.А. (г. Москва) ф.214 оп.1 д.1526.
Деревня Травяная.
Двор крестьянина Трофима Банникова сказался 60 лет, жена Федора 50
лет, дети Афонасей
(л.53 об) 10 лет, Марья 12 лет, брат Петр 40 лет жена Настасья 30 лет
сын Андрей 8, брат Григорей 30 жена ? 25 лет. Сын Михайло 3 лет. Трофим
Банников указ Великого Государя об Утайке дворов и людей под опасением
смертныя казни слышал по его велению Иван Качесов руку приложил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 11:57. Заголовок: Здесь вот есть бобыл..


Здесь вот есть бобыль Петрушка , но у меня вызывает большое сомнение, что бобыль мог стать главой зажиточного семейства Банниковых, государственных крестьян.

С сайта https://1670.ru/census/1679/kungur/

Перепись русского населения Кунгурского уезда 1679 года

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226. Лл. 1 – 279 об. Подлинник.Набор текста: А. Г. Ушенин.

Деревня Гусельникова

(в) бобыли Петрушка да Андрюшка Савельевы дети Банниковы. У Петрушки сын Сенка трех недель. Да у него ж подсоседник Петрушка Федотов сын Овлыш. (л. 91 об.) У него дети Давыдко дву лет да Гришка полугоду.

Деревня Тазовская

(в) бобыль Митька Родионов сын Банников.

Деревня Болотова
Дворы бобыльские
Ивашко Васильев сын Банниковых. У него дети: Данилко, да Пронька десяти, Андрюшка дву лет.
ONLINE

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 11:57. Заголовок: 1703-1704: Переписна..


1703-1704: Переписная книга города Кунгура и уезда переписи тюменского сына боярского И.Т.Текутьева
В деревне Тазу приходу Покровского

Во дворе гостиной сотни Иван Иванов сын Елисеев у него сын Лев 22 лет у Льва сын Василей 3 лет родился он Иван у Соли Камской

(л.263об.) у негож де Ивана с племянником с Федором Елисеевым на речке Тазу 2 мельницы да по речками де Кишерте и Седе и Тазу купленного у татар угодья … 300 бортей пустых

К сей скаске вместо гост сотни Ивана Елисеева что он Иван дряхл и руки приложить к сей скаске не может по ево велению кунгурец …

(л 264) Во дворе гостиной сотни Федор Михайлов сын Елисеев у него сын Егор полугоду у него же брат Яков 22 Игнатей 17 родился он Федор з братьями в Кунгурском уезде в той дне Тазу

Тое ж деревне Тазу крестьяне

(л 275) Во дворе Дмитрий Родионов сын Банников у него дети Трофим 20 Анофрей 4 Фофан 1 родился он Дмитрий в Кунгурском уезде
(л 352) Во дворе Кирило Григорьев сын Банников 33 у него сын акинфей 1 родился он Кирило на Сарапуле в КУ живет 7 лет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3612
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 13:03. Заголовок: Helen Ant пишет: Зд..


Helen Ant пишет:

 цитата:
Здесь вот есть бобыль Петрушка , но у меня вызывает большое сомнение, что бобыль мог стать главой зажиточного семейства Банниковых, государственных крестьян.


Бобыль не всегда призвание, а иногда состояние, возможно временное состояние. При переселении на новое место, пока осмотрится, землю еще не отвели - значит, бобыль. Некоторые занимались каким то промыслом, поэтому землю не принимали. Потом могло все измениться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
Зарегистрирован: 27.03.20
Откуда: РФ, п.Озёрный, Режевской р-он, Свердловская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 13:18. Заголовок: Полностью поддержива..


Полностью поддерживаю Вас.

Axionoff

с. Алмаз: Агапитовы, Пономарёвы, Поскины, Русиновы.
д. А(О)зимовка: Черепановы.
д.Уваряшъ (ныны Варяж): Аксёновы, Банниковы, Вязниковы, Патраковы.
д. Голендухино: Голендухины.
г. Нижний Тагил: Андросенко.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3613
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 13:20. Заголовок: Подан Марта 31 дня ..


[л.7]
Подан Марта 31 дня 1754 году
В Окуневскую канцелярию из Окуневской земской конторы
Репорт
По Указу Ея Императорскаго Величества из реченной Окуневской канцелярии написано: велено сочинить обстоятелную ведомость кто записались из окуневских крестьян и на ком сколко оброчного правианта, також и подушных денег в новозаводимые слободы, а имянно в Куртамышскую, Таловскую, в Каминскую и в Увельскую, и в деревню Кундравинскую и в которых годех, которую мы, нижайшие, и сочинили и при сем репорте в Окуневскую канцелярию и прилагаетца.
Марта 28 дня 1754 году.
К сему репорту вместо старосты Степана Сапожникова, выборного Аверьяна Лундина Михайло Кондаков по их прозбе руку приложил.
Ис того числа выписалось в новозаводимые слободы,
а имянно:
[л. 41об.]
В Карачелском фарпосте
….
Афонасей Баников 48 лет; подушный оклад 70 копеек; оброчный провиант 2 четверти ржи и овса по равному числу
Брат Ульян 43 года; подушный оклад 70 копеек; оброчный провиант 3 четверти ржи и овса по равному числу
Филип 37 лет; подушный оклад 70 копеек; оброчный провиант 4 четверти 4 четверика ржи и овса по равному числу
У Афонасья дети Иван 26 лет;
Степан 15 лет; подушный оклад 70 копеек
Михайло 4 года; подушный оклад 70 копеек
[л. 42]
У Афонасья (sic здесь, видимо, Ульян д.б.) дети Филип 17 лет; подушный оклад 70 копеек
Прокопей 13 лет; подушный оклад 70 копеек
У Филипа дети Петр 13 лет; подушный оклад 70 копеек
Никита 15 лет; подушный оклад 70 копеек
Семен 10 лет; подушный оклад 70 копеек
Василей 8 лет; подушный оклад 70 копеек

Михайло Баников 43 года; подушный оклад 70 копеек; оброчный провиант 1 четверть ржи и овса по равному числу
Петр Баников 68 лет; подушный оклад 1 рубль 10 копеек

Сидор Баников 30 лет; подушный оклад 70 копеек; оброчный провиант 2 четверти 4 четверика ржи и овса по равному числу
Дети Федор 15 лет; подушный оклад 70 копеек
Яким 13 лет; подушный оклад 1 рубль 10 копеек
Павел году; подушный оклад 1 рубль 10 копеек
Источник: РГАДА Ф.613. Оп.1. Д.65

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.21 11:36. Заголовок: РГАДА. Ф.214. Кн.161..


РГАДА. Ф.214. Кн.1617. (Продолжение)
Л. 1121. ( … ) Книги переписные Царева Городища и Иковского и Утяцкого
станцов мужского полу, духовнаго и мирского и всяж чинов людям кто
коликих лет от младенцев и до престарелых сего ( … ) году по переписи
старшего полковника Леонтия Иванова сына Парфеньева

47.Во дворе драгун Козма Петров сын Голых 38, сын Иван 1, пасынок драгун
же Фрол Иванов сын Банников 29 лет, подворник драгунский брат Иван
Михайлов сын Пахтин 83 лет.

Деревня Шкоцкая при речке Среднем Утяке (лист 1220)
10.Во дворе беломестный драгун Григорий Парамонов сын Банников 51 года,
у него дети: Козма 2, Егор полугода.
11.Во дворе беломестный драгун Родион Тимофеев сын Банников 18 лет, у
него отец Тимофей Иванов 56 лет, брат Ефим 2 лет.

Лист 1315
Утяцкой станец при реке Тоболе
52.Во дворе беломестный драгун Леонтий Петров сын Пятиных 16, у него
подворник драгун Яков Васильев сын Банников (?) 41 года, сын Михайло 2
лет.

(лист 1345 оборот)
Деревня Новгородова при реке Тоболе
8.Во дворе беломестный драгун Онофрий Дмитриев сын Банников 18, у него
брат Феофан 16, отец Дмитрий Евсеев 70 лет.

Перепись Василия Турскаго (1710 год).
Р.Г.А.Д.А. (г. Москва) ф.214 оп.1 д.1526.
Деревня Травяная.
Двор крестьянина Трофима Банникова сказался 60 лет, жена Федора 50
лет, дети Афонасей
(л.53 об) 10 лет, Марья 12 лет, брат Петр 40 лет жена Настасья 30 лет
сын Андрей 8, брат Григорей 30 жена ? 25 лет. Сын Михайло 3 лет. Трофим
Банников указ Великого Государя об Утайке дворов и людей под опасением
смертныя казни слышал по его велению Иван Качесов руку приложил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 01:06. Заголовок: 1719-й год. 1-я реви..


1719-й год. 1-я ревизия Кунгурского уезда
РГАДА 350-2-1625
Во дворе Андрей Петров сын Банников, сказал (л.408.) девяносто ему лет. У него сын Семен 60. У него сын Тит 6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 01:11. Заголовок: л.1) Ведомость В Пер..


л.1) Ведомость
В Пермское Горное началство Ильинского острожку от сотника Якова Семерикова и старосты Григория Шипунова сколко во оном острожке по нынешней третичной ревизии мужеска полу душ и после ревизии рожденных и сколко семейства ис тех семей отдано в рекруты и в работники со сколки душ и кому ныне и впредь очередь отдать следует о том значит ниже сего декабря 2 дня 1778 году

Во дворе Семен Банников 52, у него братья: Исак 47, Марко 32. У Исака дети: Емельян 15, Михайло 13, Кондратей 11. У Марка сын Афанасей 7.
Во дворе Максим Банников 31, у него дети прр: Петр 15, Трофим 13, Симан 11, Иван 5.
(Л.14об) Во дворе Григорий Банников 46, у него сын Влас 22. У Власа сын Илья ½.
Во дворе Иван Банников 36, у него дети прр: Василей 10, Аврам 7, Матвий 2.
Во дворе Иван Банников Филипов 41, у него дети: Сидор 18, прр Ларивон 13.
Во дворе Веденикт Банников 39, у него дети: Илья 19, прр Григорий 15.
Во дворе Никита Банников 25.
Во дворе Игнатей Банников 17.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 507
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.21 18:00. Заголовок: Helen Ant пишет: Де..


Helen Ant пишет:

 цитата:
Деревня Тазовская

(в) бобыль Митька Родионов сын Банников.



А строкой выше:
(в) Максимко Давы- (л. 189) дов. У него сын Ивашко четырех лет.

Этот Максимко тоже Банников. К 1680 г. переселяется в Арамильскую слободу.


(л.1345) Во дворе Максимко Давыдов сын Банников.
Сказал: родился де он Кунгурского уезду в деревне Тазовской, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Арамильской слободе со 188-го году.
У него сын Ивашко 8 лет.
Государева денежного оброку платит <…>

https://forum.vgd.ru/4096/113107/40.htm?a=stdforum_view&o=

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.22 00:57. Заголовок: Прошу совета


На память народа нашла информацию на Банникова Анатолия Федоровича 1915 г.р., а отцом значится Банников Федор Игнатьевич. И сердце дрогнуло...а вдруг это и есть раскулаченный брат моего расстрелянного прадеда? В анкете написано, что родился в Башкирии, город стоит Уфа. На самом деле они родились в Бирском уезде Башкирии. Адрес отца значится г. Сочи, пос. Хоста, Санаторий Сталинградского КИК-а. Вот в каком направлении лучше всего начать двигаться, чтобы убедиться, что это мои?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.22 20:07. Заголовок: Отчитала МК села Сар..


Отчитала МК села Сарсы (Русский Сарс) за период с 1863 по 1917 г.г. И вместо того, чтобы найти прабабушкину девичью фамилию, найденные записи завели в тупик. Мою пра- звали Банникова Наталья Ефимовна. Согласно найденным документам 1877-1878 г.р. Нашла в МК за 1897 г. запись о бракосочетании, где в ее данных пишется: деревни Низ Бияваша крестьянская девица Наталия по крестному отцу Сергиева 19 лет. Все, ни фамилии, ни отчества. За 1877-1878 г.г. в Бияваше родилась только одна Наталия, у которой в отцах значится Сергей Николаевич Васильев. Вот как это понимать? по крестному отцу Сергиева - это отчество или фамилия? Мне искать теперь Ефимов или Сергеевых? Может кто даст совет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8178
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.22 20:30. Заголовок: При бракосочетании ж..


При бракосочетании жених - Ваш? Если так, то невеста однозначно - незаконорожденная. Запись о рождении Наталии, дочери Сергия Николаева Василиева, не имеет к Вам никакого отношения. Скорее всего, настоящего отца Наталии звали Ефимом, но в записи о рождении надо искать именно девочку, у которой в метрике только мать (девица, крестьянская жена, солдатская жена, вдова и пр.), а восприемника (крёстного) зовут Сергий. У Наталии Васильевой крёстный - Степан, дядя.

То, что в 1877-1878 гг. есть запись о рождении только одной Наталии, - проверено лично Вами или с чужих слов? Если это правильно, значит Ваша Наталия была крещена не в Сарсах, а в другом селе или, например, в Красноуфимске. Или таки в Сарсах, но в 1876 или 1879 гг.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 02:07. Заголовок: godro пишет: При бр..


godro пишет:

 цитата:
При бракосочетании жених - Ваш? Если так, то невеста однозначно - незаконорожденная. Запись о рождении Наталии, дочери Сергия Николаева Василиева, не имеет к Вам никакого отношения. Скорее всего, настоящего отца Наталии звали Ефимом, но в записи о рождении надо искать именно девочку, у которой в метрике только мать (девица, крестьянская жена, солдатская жена, вдова и пр.), а восприемника (крёстного) зовут Сергий. У Наталии Васильевой крёстный - Степан, дядя.

То, что в 1877-1878 гг. есть запись о рождении только одной Наталии, - проверено лично Вами или с чужих слов? Если это правильно, значит Ваша Наталия была крещена не в Сарсах, а в другом селе или, например, в Красноуфимске. Или таки в Сарсах, но в 1876 или 1879 гг.



Да, читаю все сама. Жених - мой прадед. Сейчас посмотрела 1876 г. - там есть одна Наталия незаконнорожденная, но в крестных не Ефимов, не Сергеев нет. и деревня не Низ Бияваш, а выселок Верх Бияваша. Есть еще одна Наталия законнорожденная с крестным Ефимом, но не думаю, что такое было возможно. Всегда ли писали у ребенка, что он незаконнорожденный? Посмотрю еще Красноуфимск, но как понимаю маленький шанс определить настоящих родителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4720
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 06:32. Заголовок: Helen Ant пишет: Вс..


Helen Ant пишет:

 цитата:
Всегда ли писали у ребенка, что он незаконнорожденный?

Не всегда. Но если отец не записан, значит рожден вне брака.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 12:12. Заголовок: А вот такой вариант ..


А вот такой вариант может быть: например, что действительно она родилась в семье и этот Сергей Васильев был ее отцом, а потом что-то с ним случилось и мать вышла замуж за Ефима. Я так понимаю, что в церкви ведь записывали со слов брачующихся, и поскольку Наталья выросла с Ефимом, но он был ей не родной, записали с ее слов, что сказала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4721
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 16:58. Заголовок: Helen Ant пишет: по..


Helen Ant пишет:

 цитата:
поскольку Наталья выросла с Ефимом, но он был ей не родной, записали с ее слов, что сказала.


В 18 веке я такое встречал, когда пасынку записывали отчество отчима. Такое могло быть. Записали с ее слов. Если она с другого прихода, то прокатит. Хотя при венчании есть поручители, которые поручаются за молодых, в том числе и за их метрические данные.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 140
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 18:03. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Если она с другого прихода



В этот период приход был один - в Сарсах, в Бияваше только в 1881 г. открылась своя церковь. Буду искать Ефима. И нашла еще Сергеевых в приходе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8180
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 19:26. Заголовок: Helen Ant пишет: Бу..


Helen Ant пишет:

 цитата:
Буду искать Ефима.

Ефим может быть любым. И Ефим может быть отчимом или приёмным отцом. По имени Вы вряд ли его отождествите. Если только Ефим или Ефимовичи не промелькнут в восприемниках у детей Натальи. Тогда вероятность больше, особенно если Ефим по возрасту подойдёт. Хотя опять не понятно - отец, отчим, воспитатель?

А вот рождение Натальи надо искать по восприемнику Сергею. Без рождения Вы не узнаете имя её матери.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 23:20. Заголовок: godro пишет: А вот ..


godro пишет:

 цитата:
А вот рождение Натальи надо искать по восприемнику Сергею



Ну вот Сергей только один, который как отец значится в записи. Других нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
Зарегистрирован: 12.04.21
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.22 02:10. Заголовок: godro пишет: Если ..


godro пишет:

 цитата:
Если только Ефим или Ефимовичи не промелькнут в восприемниках у детей Натальи



Ну вот, в первом же родившемся у прадеда ребенке в записи в восприемнице вижу Ульяну Ефимовну Коротаеву. В одном из - еще одну Коротаеву. и вообще мои Банниковы с Коротаевыми судя по МК не разлей вода были. Мне кажется, что это верный след. Как Вы думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8182
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.22 07:58. Заголовок: Helen Ant пишет: Ка..


Helen Ant пишет:

 цитата:
Как Вы думаете?

По крайней мере, хорошая версия, откуда у Натальи отчество. Однако кем ей был Ефим: отцом, отчимом, дядей, воспитателем? Надо на эту семью Коротаевых обратить внимание, посмотреть на супругу Ефима, может быть, Наталья у неё до брака родилась.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 523
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет