Отправлено: 05.10.22 11:39. Заголовок: Самофеевы - Верхний Тагил

Собираю информацию по фамилиям Самофеевы, Кичигины, Бороздины в Верхнем Тагиле. У меня уже имеется некоторая наработка по этим фамилиям, но по Верхнему Тагилу, и то много пробелов. В ветке "Таланкины" прочитал: Во второй ревизии ошибка, на самом деле все эти семьи (Самофеевы, Бороздины и др.) были переведены не из деревни Щербаковой Каменской слободы, а из села Щербакова Колчеданского острога. Кичигины из д.Черношишимская и Шишимская, а вот откуда туда прибыли????

 Отправлено: 05.10.22 12:48. Заголовок: SergejS74 пишет: К..

SergejS74 пишет:

цитата:

Кичигины

(л.1297) Колчеданской острог на реке Исете.
(л.1312) Деревня Горбунова на реке Исете.
Во дворе Ивашко Осипов сын Кичигин.
Сказал: родился де он Кунгурского уезду в Ординском погосте, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Колчеданском остроге со 188-го году.
У него сын Стенка полутора году.
Государева денежного оброку платит двенатцать (л.1315 об.) алтын три деньги. Пашни пашет две десятины и полполполчети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка десятина без чети и полполполчети в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева денежного оброку семь алтын полшесты деньги. Сенных у него покосов в дуброве на тритцать копен.
РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261.
Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина
189 (1680/81), 190 (1681/82) и 191 (1682/83) гг.

 Отправлено: 05.10.22 16:07. Заголовок: у меня есть вот что:..

у меня есть вот что по Кичигиным:
Того же завода в деревне Шишимской
Написанной в прежнюю перепись в оной вотчине Конан Степанов сын Кичигин 73 лет (1673 г.р.)
у него дети после переписи рожд. Иван 18 лет (1728 г.р.)
Федор 13 лет (1733 г.р.)

С 3-го по 11-е колено:
Кичигин Александр Константинович (02.04.1912 – 19.06.1992), его жена Неёлова Антонина Дмитриевна (05.10.1921 – 08.08.2001) с Псковская обл., Плюсский р-он., Лядская волость, д.Житковицы (толи Борльшие, толи Малые). Мои дед и бабушка.
Кичигин Константин Гавриилович (03.06.1881 – 36.11.1939), участник Русско-японской войны артиллеристом на эскадренном броненосце "Ослябя", его жена Наталья Александровна (08.09.1889 – 21.05.1858)
Кичигин Гавриил Тарасович (23.03.1845 – ???), его 3-я жена Матрона Петровна (1856 – ???), остальные жены не известны.
Кичигин Тарас Афанасьевич (1826 – 03.11.1874), его жена Бородина Параскева Алексеевна (1826 – после 1881) с Красноуфимского уезда Кленовской волости деревни Китр___, свадьба 10.04.1844
Кичигин Афанасей Кондратьевич (1785 – ???), его жена Хиония(Феона) Тихоновна (1787 – ???)
Кичигин Кондратей Федорович (1756 – до 1809), его жена Анна Савишна (1756(59) – 08.02.1809)
Кичигин Федор Конанович ( 1732 – (04.01.1801, не факт)), его жена Федосья Васильевна (1713 – 1790)
Кичигин Конан Стефанович (1673 – ???) , его жена: ???? – д.Шишимская
Кичигин Стефан Андреевич (??? – ???), его жена: ????

 Отправлено: 05.10.22 16:08. Заголовок: по Самофеевым: 1746г..

по Самофеевым:
1746г Перепись о людях Верхнетагильского завода ГАСО.Ф.72.Оп.2.Д.916.лист 41об (285)
Купленные в беглых в Сибирской губернии Екатеринбургского ведомства Каменской слободы деревни Щербаковой из за помещика действительного камергера и кавалера Полкъ-Полева
Алексей Федоров сын Самофеев дровосек 50
У него братья в прежнюю перепись написанные Ларион 40, Павел 37, Василий 27, Фома 15,
у Алексея дети, Трофим 18, Антон 14, Яков 4,
У Лариона дети, Захар 12, Кондратей11,
У Павла дети, Степанъ 10,
У Василья сын, Роман 4

с 3-го по 10-е колено:
Самофеев Алексей Максимович (30.09.1914 – 07.03.1977) его жена Сёмкина Александра Афанасьевна (21.10.1917 – 30.01.1992) – мои дед и бабушка.
Самофеев Максим Андреевич (1887 – ???), его жена Гаренских Мария Прокопьевна (1889 – ???)
Самофеев Андрей Степанович (1857 – до 1896, умер примерно в 39 лет), его жена Фекла Алексеевна (1862 – ???), после смерти 1-го мужа вышла замуж за Ломакова Кинтилиана Кирилловича (27.04.1866 – ???)
Самофеев Степан Андреевич (1816 – до 1877), его жена 2-я Маримьяна Петровна (1830 – ???)
Самофеев Алено:ндрей Егорович (1783 – 1818, умер в 35 лет), его жена Евдокия Михайловна (1783(86) – ???)
Самофеев Егор Захарович (1755 – 1789), его жена Матрена Григорьевна (1753 – 23.06.1816)
Самофеев Захар Ларионович (1733 – ???), его жена Параскева Никитишна (1731 – 1785, из д.Шурала)
Самофеев Ларион Федорович (1706 – 1789) его жена Акилина Ивановна (1708 – до 1782)

 Отправлено: 05.10.22 18:57. Заголовок: SergejS74 пишет: Ки..

SergejS74 пишет:

цитата:

Кичигин Стефан Андреевич (??? – ???), его жена: ????

А у этого пассажира отчество как удалось узнать?

 Отправлено: 05.10.22 21:00. Заголовок: не помню, надо порыт..

не помню, надо порыться в своих записях

 Отправлено: 05.10.22 22:59. Заголовок: Да это не проверенны..

Да это не проверенный факт.

 Отправлено: 05.10.22 23:18. Заголовок: В Чердынском уезде 1..

В Чердынском уезде 1678 г 12 дворов Кичигиных и 2 Стеньки. Но Конанов нет. Вполне возможно, что с возрастом Конана перебор. Федора, получается, в 60 лет произвел, шалун. Но это Вам для размышления.

 Отправлено: 06.10.22 01:46. Заголовок: SergejS74 пишет: Ки..

SergejS74 пишет:

цитата:

Кичигины из д.Черношишимская и Шишимская, а вот откуда туда прибыли?

Во второй ревизии это указано: "Казанской губернии Шанчюровской вотчины и села Успенского, Городища тож, з деревнями из-за помещика генерала и ковалера и лейб-гвардии конного полку подполковника Павла Иванова сына Ягушинского".

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4002.
(л. 1) 1747-го году книга переписная мужеска полу душ Казанской губернии Свияжской правинцыи города Царевосанчюрска разными случаи убылым
(л. 61) Вотчины действителного статского советника Акинфия Никитина сына Демидова
В селе Успенском, Городища тож
(л. 206) В деревне Обаимове
(л. 207) Переведено без указу Камор-колегии оным же помещиком действительным статским советником Акинфием Никитиным сыном Демидовым в Сибирь на Невьянские ево заводы
(л. 207 об.) 3758 Конон Степанов 34 в 742-м
3759 у него брат Федор 32 в 742-м

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 3996.
(л. 90) 1719-го марта ... Царевосанчюрского уезду вотчины князя Василья Петровича Голицына села Успенского Городища ...
(л. 147) В деревне Обаимове
(л. 147 об.) Степан Никифоров семидесят. У Степана дети: Конан тритцети, Федор дватцети осми.

 Отправлено: 06.10.22 08:42. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

SergejS74 пишет:

Да, брат, оказывается все на поверхности. Вишь как полезно к форуму обратиться.
С возрастом я правильно сомневался. В 1747 Конану 50 с копейками получается.

 Отправлено: 06.10.22 09:21. Заголовок: 1747 Купленные в бег..

1747 Купленные в бегах.... Той же губернии Екатеринбургского ведомства Каменской слободы деревни Щербаковой из-за помещика действительного камергера и ковалера Балк-Полева
....написанной в прежнюю перепись во оной деревне дровосек Кирило Григорьев сын Самофеев 83... (и др. Самофеевы)

Балк-Полевы владели обширными имениями во Владимирском уезде.

 Отправлено: 06.10.22 12:07. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:
[quote]` с возрастом Конана перебор. Федора, получается, в 60 лет произвел, шалун

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 584. Лл. 506–549 об
8980 Написанной в прежнюю перепись во оной вотчине Конан Степанов сын Кичигин 73
8981 у него дети, после переписи рожденные, Иван 18
8982 Федор 13

да и умер Конан Степанович в 96 лет

 Отправлено: 06.10.22 12:11. Заголовок: В ветке "Таланки..

В ветке "Таланкины" прочитал: Во второй ревизии ошибка, на самом деле все эти семьи (Самофеевы, Бороздины и др.) были переведены не из деревни Щербаковой Каменской слободы, , а из села Щербакова Колчеданского острога.

 Отправлено: 06.10.22 12:24. Заголовок: SergejS74 пишет: 17..

SergejS74 пишет:

цитата:

1746 г.РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 584. Лл. 506–549 об 8980 Написанной в прежнюю перепись во оной вотчине Конан Степанов сын Кичигин 73 8981 у него дети, после переписи рожденные, Иван 18 8982 Федор 13

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 3996.
(л. 90) 1719-го марта ... Царевосанчюрского уезду вотчины князя Василья Петровича Голицына села Успенского Городища ...
(л. 147) В деревне Обаимове
(л. 147 об.) Степан Никифоров семидесят. У Степана дети: Конан тритцети, Федор дватцети осми.
...В 1719 тридцать, а через 27 лет ...73... Это у многих такие причуды, не удивляйтесь. Смотрите на возраст критично.

 Отправлено: 06.10.22 13:07. Заголовок: SergejS74 пишет: В ..

SergejS74 пишет:

цитата:

В ветке "Таланкины" прочитал: Во второй ревизии ошибка, на самом деле все эти семьи (Самофеевы, Бороздины и др.) были переведены не из деревни Щербаковой Каменской слободы, , а из села Щербакова Колчеданского острога.

Вас ведь интересует откуда они в Шербаковку пришли. Получается скорей всего из Владимирского уезда. Впрочем у Балк-Полевых были имения и в других уездах Центральной России.

 Отправлено: 06.10.22 14:55. Заголовок: Я не в одном месте э..

Я не в одном месте это находил, вот ещё перепись Верхнетагильского завода за 1763 (1746) https://postimg.cc/gallery/m16YRmC
еше кстати Ревизская сказка В.Тагила 1764 год.Ф72.Оп.2.Д.918. 8980 Конан Стефанов сын Кичигин 91 ум в 1769 году, 8981 У него дети Иван 36 лет, 8982 Федор 31. Чему все таки верить?

 Отправлено: 06.10.22 15:06. Заголовок: А почему без Фамилии..

А почему без Фамилии

 Отправлено: 06.10.22 15:40. Заголовок: SergejS74 пишет: А ..

SergejS74 пишет:

цитата:

А почему без Фамилии

Крепостных часто без фамилий писали.

 Отправлено: 06.10.22 17:14. Заголовок: SergejS74 пишет: Ч..

SergejS74 пишет:

цитата:

Чему все таки верить?

Обычно переписчики отсчитывали возраст прибавив к возрасту, записанному при предыдущей ревизии, интервал между ревизиями. При второй ревизии в ВТагиле данных первой ревизии Казанского уезда не было и Конану можно было говорить, что хочешь. Федор тоже прибавил от души. Был в этом какой то интерес, м.б. престарелые от какого то тягла освобождались.

 Отправлено: 06.10.22 18:43. Заголовок: Понял, спасибо всем ..

Понял, спасибо всем огромное.

 Отправлено: 06.10.22 18:44. Заголовок: а Фамилии жён, можно..

а Фамилии жён, можно как-нибудь узнать

 Отправлено: 06.10.22 18:52. Заголовок: Ещё меня интересует ..

Ещё меня интересует один вопросик: д.Черношишимская это прежнее название д.Пальники, а вот д.Шишимская, случайно не прежнее название д.Воробьи

 Отправлено: 06.10.22 22:20. Заголовок: SergejS74 пишет: Ф..

SergejS74 пишет:

цитата:

Фамилии жён, можно как-нибудь узнать

Только тех жен, которые дожили до 3-й ревизии.

 Отправлено: 07.10.22 11:43. Заголовок: Ну хоть что-то, и эт..

Ну хоть что-то, и это будет уже большим продвижением.

 Отправлено: 07.10.22 19:52. Заголовок: SergejS74 пишет: П..

SergejS74 пишет:
[quote]` По Кичигиным:
С 3-го по 11-е колено:
Кичигин Александр Константинович (02.04.1912 – 19.06.1992), его жена Неёлова Антонина Дмитриевна (05.10.1921 – 08.08.2001) с Псковская обл., Плюсский р-он., Лядская волость, д.Житковицы (толи Борльшие, толи Малые). Мои дед и бабушка.
Кичигин Константин Гавриилович (03.06.1881 – 36.11.1939), участник Русско-японской войны артиллеристом на эскадренном броненосце "Ослябя", его жена Наталья Александровна (08.09.1889 – 21.05.1858)
Кичигин Гавриил Тарасович (23.03.1845 – ???), его 3-я жена Матрона Петровна (1856 – ???), остальные жены не известны.
Кичигин Тарас Афанасьевич (1826 – 03.11.1874), его жена Бородина Параскева Алексеевна (1826 – после 1881) с Красноуфимского уезда Кленовской волости деревни Китр___, свадьба 10.04.1844
Кичигин Афанасей Кондратьевич (1785 – ???), его жена Хиония(Феона) Тихоновна (1787 – ???)
Кичигин Кондратей Федорович (1756 – до 1809), его жена Анна Савишна (1756(59) – 08.02.1809)
Кичигин Федор Конанович ( 1732 – (04.01.1801, не факт)), его жена Федосья Васильевна (1713 – 1790)
Кичигин Конан Стефанович (1673 – ???) , его жена: ???? – д.Шишимская
Кичигин Стефан Андреевич (??? – ???), его жена: ????

Посмотрите пожалуйста, что тут можно добавить, Фамилии жён и даты за место знаков вопроса. И по Самофеевым если можно (см. выше)

 Отправлено: 07.10.22 20:17. Заголовок: Вы, наверное, это со..

Вы, наверное, это сообщение Алексея Геннадиевича Ушенина не увидели на этой странице... Посмотрите выше, там есть и ссылка на 2 ревизию. Он писал:

Во второй ревизии это указано: "Казанской губернии Шанчюровской вотчины и села Успенского, Городища тож, з деревнями из-за помещика генерала и ковалера и лейб-гвардии конного полку подполковника Павла Иванова сына Ягушинского".

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4002.
(л. 1) 1747-го году книга переписная мужеска полу душ Казанской губернии Свияжской правинцыи города Царевосанчюрска разными случаи убылым
(л. 61) Вотчины действителного статского советника Акинфия Никитина сына Демидова
В селе Успенском, Городища тож
(л. 206) В деревне Обаимове
(л. 207) Переведено без указу Камор-колегии оным же помещиком действительным статским советником Акинфием Никитиным сыном Демидовым в Сибирь на Невьянские ево заводы
(л. 207 об.) 3758 Конон Степанов 34 в 742-м
3759 у него брат Федор 32 в 742-м

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 3996.
(л. 90) 1719-го марта ... Царевосанчюрского уезду вотчины князя Василья Петровича Голицына села Успенского Городища ...
(л. 147) В деревне Обаимове
(л. 147 об.) Степан Никифоров семидесят. У Степана дети: Конан тритцети, Федор дватцети осми.

 Отправлено: 07.10.22 21:57. Заголовок: видел, ну Степана то..

видел, ну Степана только не поправил, просто скопировал прежний текст. Тут кстати тоже небольшие залипухи: судя по второму абзацу Степан Никифоров 1649 г.р. Конан 1689 г.р., Федор 1691 г.р.. а в первом абзаце Конан 1708 г.р., Федор 1710. опять разбег.

 Отправлено: 07.10.22 22:05. Заголовок: Кстати на шел на сай..

Кстати на шел на сайте, который подписан у Геннадия Ушенина (1670.ru) РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 584. Лл. 506–549 об. Ревизская сказка Верхнетагильского завода 1747 года
Самофеевы:
Купленные в бегах
Той же губернии Екатеринбургского ведомства Каменской слободы деревни Щербаковой из-за помещика действительного камергера и ковалера Балк-Полева
а выше по тексту несколько записей:
(л. 543 об.) Архангелогородской губернии Унженского уезду Ветлужской волости Воздвиженского стану из села Воздвиже<н>ского из-за помещика камергера и ковалера Петра Федорова сына Балк-Полева
ниже:
Той же губернии Галицкого уезду Ветлужской вотчины села Богородского из-за помещика порутчика Василья Васильева сына Шереметева
еще ниже:
Унженского уезду Ветлужской волости Воздвиженского стану деревни Кулачихи из-за помещика стольника Родиона Дмитриева сына Сабурова
еще ниже:
Нижегороцкого уезду Закудемского стану Варганской вотчины из-за помещика графа Федора Иванова сына Головина после переписи рожденные
а потом уже купленные в бегах.
Откуда все таки бежали

 Отправлено: 07.10.22 22:33. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

3758 Конон Степанов 34 в 742-м 3759 у него брат Федор 32 в 742-м

Нет. Здесь записано, я думаю, что при 1 ревизии им было 34 и 32 г, а переведены они в 1742 г.

 Отправлено: 08.10.22 00:18. Заголовок: SergejS74 пишет: у ..

SergejS74 пишет:

цитата:

у Геннадия Ушенина

У Алексея Геннадьевича.

 Отправлено: 08.10.22 17:49. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Здесь записано, я думаю, что при 1 ревизии им было 34 и 32 г, а переведены они в 1742 г.

Если так, то все сходится

 Отправлено: 08.10.22 17:51. Заголовок: А по Самофеевым може..

А по Самофеевым можете прояснить

 Отправлено: 08.10.22 17:54. Заголовок: SergejS74 пишет: Ес..

SergejS74 пишет:

цитата:

Если так, то все сходится

Почти все. Возраст Конана в 1 ревизии 30, а тут написано 34. Наверное не смотрели в 1 ревизию, а возраст по состоянию на 1719 г поставили по каким другим данным.

 Отправлено: 08.10.22 18:11. Заголовок: Алексей Геннадьевич ..

Алексей Геннадьевич Ушенин писал выше
РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 3996.
(л. 90) 1719-го марта ... Царевосанчюрского уезду вотчины князя Василья Петровича Голицына села Успенского Городища ...
(л. 147) В деревне Обаимове
(л. 147 об.) Степан Никифоров семидесят. У Степана дети: Конан тритцети, Федор дватцети осми.

 Отправлено: 08.10.22 18:33. Заголовок: SergejS74 пишет: А ..

SergejS74 пишет:

цитата:

А по Самофеевым можете прояснить

На мой взгляд там однозначно
Купленные в бегах

Той же губернии Екатеринбургского ведомства Каменской слободы деревни Щербаковой из-за помещика действительного камергера и ковалера Балк-Полева... Бороздины...Самофеевы... Клюкины беглые крестьяне Балк-Полева, а в бегах проживали в д. Щербаковой. Колчеданской или Каменской не знаю. Здесь на форуме есть 2 ревизия Колчеданская село ! Щербаковское. Так там всего... два двора. Похоже все остальные оказались беглыми и переведены к Демидову.

 Отправлено: 08.10.22 22:16. Заголовок: РГАДА. Ф. 214. Оп. 1..

РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1587.
(л. 527) Книга Колчеданского острогу имянная ... сего 719-го году июля 1-го дня ...
(л. 541) Села Николаевского Щербакова крестьяня
(л. 543 об.) Во дворе Григорей Никифоров сын Симафиев семидесят пяти лет. У него дети: Федор сорока, Филат тритцати пяти, Артемей дватцати четырех лет. У Федора дети: Алексей пятнатцати, Ларион десяти, Павел шти, Василей полугоду. У Филата сын Евсей осми лет.
Во дворе Кирило Григорьев сын Симафиев пятидесят лет. У него дети: Михайло шеснатцати, Алексей двенатцати лет.

 Отправлено: 08.10.22 23:16. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..

mostlyautumn пишет:

цитата:

Во дворе Григорей Никифоров сын Симафиев семидесят пяти лет. У него дети: Федор сорока, Филат тритцати пяти, Артемей дватцати четырех лет. У Федора дети: Алексей пятнатцати, Ларион десяти, Павел шти, Василей полугоду. У Филата сын Евсей осми лет.

Вишь как, Сергей. Просто пруха. Сразу на сто лет продвинулся.

 Отправлено: 09.10.22 13:26. Заголовок: Благодарности моей н..

Благодарности моей нет границ

 Отправлено: 09.10.22 13:34. Заголовок: Помогите прочитать п..

Помогите прочитать последнюю строку: у Федора Степанова сын Кондратий скольки лет? https://i.postimg.cc/CK8nP3b2/350-2-3997-1723-0387.png

 Отправлено: 09.10.22 13:41. Заголовок: сын Кондратей дву ле..

сын Кондратей дву лет

 Отправлено: 09.10.22 14:08. Заголовок: Над ним запись, там ..

Над ним запись, там хороши видно что двух, а тут по другому.

 Отправлено: 09.10.22 14:15. Заголовок: SergejS74 пишет: а ..

SergejS74 пишет:

цитата:

а тут по другому

Из 11 записей - 8 заканчиваются "дву лет" с разным написанием буквы "Д", ещё одна запись - "дву недель".

 Отправлено: 09.10.22 14:40. Заголовок: понял, спасибо..

понял, спасибо

 Отправлено: 09.10.22 16:49. Заголовок: SergejS74 пишет: чт..

SergejS74 пишет:

цитата:

что двух, а тут по другому.

там где "десяти" смотрите, "д" также написана. Странно, что у них почти все дети двух лет. Что у них такое 2 года назад было...

 Отправлено: 09.10.22 19:29. Заголовок: Странно, что у них п..

[quote]`Странно, что у них почти все дети двух лет. И мне также показалось странноватенько

 Отправлено: 09.10.22 19:54. Заголовок: Наверное два года и ..

Наверное два года и 9 месяцев назад у них было большая гулянка по полной программе.

 Отправлено: 09.10.22 20:20. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

большая гулянка по полной программе

Новоселье.

 Отправлено: 09.10.22 20:39. Заголовок: а вы шутники, господ..

а вы шутники, господа!

 Отправлено: 09.10.22 21:33. Заголовок: SergejS74 пишет: а ..

SergejS74 пишет:

цитата:

а вы шутники, господа!

Без юмора в этом деле нельзя.

 Отправлено: 15.04.24 22:31. Заголовок: Самофеевы

Добрый день, коллеги!
Может быть есть у кого возможность уточнить по двум родившимся в Верхнем Тагиле:
1) Самофеев Виталий Андреевич, род. 19.08.1914 (дата с могильного креста, не знаю - старый или новый стиль)
2) ... Нина Михайловна, род. 14.01.1919 (фамилия девичья начиналась вроде на Б, возможно Бороздина)

Буду признателен за любые данные из метрик по ним (или подсказку, где именно данные на них поискать)