Отправлено: 03.06.12 20:01. Заголовок: Белых, Чирцовы - Юговской завод

Хочу начать с благодарности всем форумчанам, которые мне уже помогали в поисках и надеюсь на дальнейшую!
Интересуют Белых - мастеровые Юговского и Мотовилихинского заводов. Знаю, что в Перми были мещане и купцы с такой фамилией, но к нашей семье они отношения не имеют. В МК Юговского завода первое упоминание фамилии нашла в 1776 году (работала только с материалами, которые выложены в интернете). Знаю, что в конце 18 века фамилия встречается и на других заводах округи, но пока связи с теми Белых не нашла... В Мотовилиху в 1842 году с сыном Гавриилом, выйдя замуж, переселилась вдова Мариамна Иванова Белых (Никонова).
Чирцовы - предки со стороны бабушки. На Юговской завод переселились в 30-е годы 19 века из Пыскора. В "Переписи 1711 года" нашла единственного Чирцова в Пыскоре...
Очень надеюсь, что информация "пойдет"!

Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".

 Отправлено: 18.12.13 23:10. Заголовок: Думаю, Вам будет инт..

Думаю, Вам будет интересно посмотреть одну из моих любимых передач нашей местной телекомпании из цикла "Легенды губернского города"
Легенды о пермском голове Григории Белых

 Отправлено: 19.12.13 01:31. Заголовок: Леночка, спасибо! Не..

Леночка, спасибо! Нет у меня пока данных были ли родственные связи у купцов и мастеровых Белых... Возможно земляки, уж очень много было их в Архангельской губернии! И многие уходили в "сибирские городы".

 Отправлено: 07.01.14 09:55. Заголовок: Lenpoint пишет: раз..

Lenpoint пишет:

цитата:

разделить на две больше группы... {Первые} работали на заводе и рудниках...

татива Сообщение не «фамильное», но в тему Юговского завода.

Источник: Хозяйственное описание Пермской губернии по гражданскому и естественному ея состоянию в отношении к земледелию, промышленности и домоводству, сочиненное по начертанию ИМПЕРАТОРСКАГО Вольнаго Экономического Общества. Часть I. Санкт Петербург 1811 год.

Стр.73

Рудники Юговскаго завода:

АТАМАНОВСКОЙ по р. Югу на ровном месте; руда склоняется на Юг, Запад и Север.
ЛОГОВОЙ в верх по р. Югу на высокой горной равнине; руда склоняется на Восток, Полдень и Запад.
СЕМАЙЛОВСКОЙ выше по р. Югу в отлогой полугоре: руда склоняется на Полдень, Запад и Север.
МОТОРИНСКОЙ по р. Березовке на ровном месте; руда склоняется во все стороны.
НОВОЕЛЬНИШНОЙ по р. малому Югу, на ровном месте, руда простирается к Северу, Западу и Возтоку.
ЗВИЖЕНСКОЙ по р. Атрясилге на ровном месте; руда простирается во все стороны.
КЕТОВСКОЙ по р. Березовке в крутой горе средственной; руда с почвы оной простирается во все стороны.
МУСЛЮМОВСКОЙ по р. Турке в большой отлогой горе; руда простирается во все стороны.
БАКЕЕВСКОЙ по той же речке в отлогой полугорке; руда простирается во все стороны.
НИКОЛЬСКОЙ у самаго почти завода на ровном месте; руда простирается во все стороны.
ВОСКРЕСЕНСКОЙ по речке Грязнухе в отлогой полугоре; руда склоняется на Полдень и Возток.
ТАТАРСКОЙ по р. Ашапу, к крутой полугоре: руда простирается на Возток и Север.
ИВАНОВСКОЙ по р. малому Югу, на ровном месте; руда простирается на Север и Возток.
ПЕТУХОВСКОЙ по р. Талачику в отлогой горе; руда простирается с почвы оной на Полдень и Запад.
МОГИЛЕВСКОЙ по р. Барме, в крутой горе; с почвы которой простирается руда на Возток, Север и Полдень.
ГОДОВОЙ в верх по Югу, в большой крутой полугоре; откуда простирается руда во все стороны.
ШИБАЕВСКОЙ по р. Мазунихе, на ровном месте; руда простирается на Полдень и Запад.

 Отправлено: 07.01.14 13:33. Заголовок: гамаюн , спасибо! Я..

гамаюн , спасибо! Я интересуюсь и историей завода!

 Отправлено: 07.01.14 22:32. Заголовок: Поделилась информаци..

Поделилась информацией в юговской группе на "Одноклассниках" и получила разъяснение, что эта информация относится не к Юговскому казенному заводу, а к Осокинскому ( позднее Юго-Кнауфскому).

 Отправлено: 07.01.14 22:38. Заголовок: татива пишет: У мен..

татива пишет:

цитата:

У меня ещё такой вопрос, можно ли где-то найти данные об одном из родственников, вероятнее всего двоюродный брат мамы, Вениамин Белых. По рассказам был священником в Лысьве ( видимо в 30-е годы).

Нашла в одном из старых своих постов. Сейчас уточняю, Вениамин Павлович Архипов был двоюродным братом мамы, но сыном сестры деда Афанасии Максимовны, в замужестве Архиповой.

 Отправлено: 07.01.14 23:41. Заголовок: татива пишет: эта и..

татива пишет:

цитата:

эта информация относится не к Юговскому казенному заводу, а к Осокинскому ( позднее Юго-Кнауфскому)

Все верно, речь шла о партикулярном Юговском заводе Кнауфа. Просто не нашел лучшего, куда разместить.

 Отправлено: 08.01.14 14:23. Заголовок: татива пишет: Сейча..

татива пишет:

цитата:

Сейчас уточняю, Вениамин Павлович Архипов

Татьяна Ивановна, тогда, вероятно, Вы знаете, что Вениамин Павлович был арестован 16 ноября 1936 г. в с. Н.Муллы, осужден 27 февраля 1937 г. на 5 лет лишения свободы. Это дело есть в ПермГани.
Освобожден 3 июля 1942 г.
И еще, о нем есть некролог в журнале:
АРХИПОВ Вениамин Павлович (пос. Юг Пермской губ., 1897 - 14 апреля 1981), протоиерей (Пермская епархия): Некролог // ЖМП. 1982. № 6. С. 48.
ЖМП - Журнал Московской Патриархии. Думаю, что на сайте журнала можно связаться с редакторами и попросить переслать некролог.

 Отправлено: 08.01.14 17:36. Заголовок: Natali , спасибо бол..

Natali , спасибо большое! Нет, я совершенно ничего о нем не знаю! Просто вспомнила рассказы мамы о ее детстве...А недавно узнала, что он был крестным отцом моей двоюродной сестры.

 Отправлено: 16.01.14 11:58. Заголовок: Хочу поделиться радо..

Хочу поделиться радостью . Из Пермского ГАНИ получила ответ на запрос о своем дяде Петре Дмитриевиче Белых. Личного дела его не нашли, а вот есть три учетных карточки... Хоть какая-то информация! Жду реквизиты архива.

 Отправлено: 15.03.14 22:38. Заголовок: Татьяна Ивановна! По..

Татьяна Ивановна! Посмотрите эл-ку. Там фото и ответ по Архипову Вениамину Павловичу (1897)

 Отправлено: 16.03.14 12:44. Заголовок: Спасибо Елена Алекса..

Спасибо Елена Александровна!

 Отправлено: 22.05.14 18:01. Заголовок: Из воспоминаний двою..

Из воспоминаний двоюродной сестры моей мамы Зои Владимировны Белых ( 1927 г.р.)
"Ещё один брат моего отца - Иван ( Иван Максимович Белых 1880 г.р.). Совсем молодым работал на Мотовилихинском заводе в Перми, за участие в 1905 году в рабочем движении был осужден на каторгу. Вместе с ним сидел какой-то Мизинов, тоже Юговской. Через много лет от Мизинова пришла весточка из Америки. Значит, побег с каторги. Бежал ли вместе с ним и Иван, неизвестно.От Ивана с каторги вестей не было."
В воспоминаниях много неточностей, вот и с Иваном тоже... В Метрической книге Петропавловского собора г. Перми за 1915 год нашла запись о смерти его дочери Александры 6 месяцев(ГАПК 37-6-907-130).
Не знаю, правда это или семейная легенда ? В личном деле своего деда Дмитрия Максимовича Белых ( ГАПК Ф.Р-714 Оп. 1 Д. 87) прочитала, что он "...В 1905 году руководил забастовкой портных в Юговского заводе имея связь с пермским забастовочным Комитетом ..." Возможно через брата и была эта связь ? На вопрос анкеты каким репрессиям подвергался дед отвечает, что "... со стороны жителей поселка, хотели утопить в пруду, но брат отнял, битье стекол и др...." Значит легко отделался, а брат- на каторгу...
Можно ли где-то найти сведения о репрессиях после событий 1905 года?

 Отправлено: 05.06.14 21:55. Заголовок: В моей родословной к..

В моей родословной кроме Белых и Чирцовых ещё много фамилий-Храмцовы, Втюрины, Кырнаевы, Орловы, Соколовы, Крыловы. Это жители Юговского завода ( фамилии в МК Христорождественского собора встречаются сначала 19 века). Но есть и "иногородние"- кунгурские Столбовы, соликамские Пенягины, пыскорские Бабины , Леденцовы из Мотовилихи... Из разных мест брали себе жен юговские мастеровые. А вот откуда одна из моих пра-пра...бабок, Пелагея Петровна Филатова, жена Евдокима Матвеевича Орлова, неизвестно...
МК Юговского Хритсторождественского собора за 1824 год
(ГАПК Ф.37-Оп. 1, Д.49, скан 232)
Непременный работник Евдоким Орлов сочетался первым браком их Сиятельств Г.г.князей Голициных умершего служителя Петра Филатова с дочерью девкой Пелагией.
Вот и вся информация... Посмотрела в "Поколениях...", вот только что нашла более - менее подходящее.
МК Сылвенского острога Троицкой церкви за 1791 год
(ГАПК Ф. 37 Оп. 1 Д.3, скан 219)
Венчан служитель вдовец Петр Григорьев Филатов ... у служителя Петра Рябова племянницу девку Наталью полуторным браком.

Но если у других в МК указан "адрес", деревни такой-то крестьянин..., то здесь просто служитель. Мог ли этот Петр Филатов быть человеком "их сиятельств"? Сылва и Юговской завод расположены не так уж далеко друг от друга, возможно и была невеста сылвенской жительницей.

 Отправлено: 06.06.14 00:51. Заголовок: татива, можно просмо..

татива, можно просмотреть МК 1791 - 1824 гг. приходов заводов и земель, принадлежавших Голицыным (посмотрите ЗЕМЕЛЬНЫЕ ВЛАДЕНИЯ РОДА ГОЛИЦЫНЫХ), например из ближайших с. Верхнемуллинское или Нижнемуллинское.
Легче, конечно, по ИВ и РС искать домовых и заводских служителей, но сами понимаете...
Меня в "ППК" привлекла запись из МК Свято-Троицкой церкви Пермский уезд, Архангело-Пашийская вол., завод Архангело-Пашийский 1831 г.
"Пашийского завода у служителя Ивана Петрова Филатова и законной жены его Ироиды Ильиной сын Петр"
1) Петров
2) служитель
3) Архангело-Пашийский завод построил Голицын
4) 1831 год
вполне мог быть братом Пелагеи.
В общем, смотреть придется много

 Отправлено: 06.06.14 01:04. Заголовок: ГАПК 37-6-352 МК Рож..

ГАПК 37-6-352 МК Рождество-Богородицкой церкви г. Перми
Запись о браке № 4, 12.01.1898 г.
Осинского уезда Покровско-Ясыльской волости запасный унтер-офицер Василий Харитонов Зеленкин, п/в, первым браком, 29 лет
Осинского уезда Бымовского завода крн девица Мариамна Иванова Белых, п/в, 16 лет
Воспр.: Осинского уезда Рябковской вол запасный унтер-офицер Назар Павлов Евсин и Пермского уезда Курашимской вол крн Григорий Васильев Иванов; Вятской губ Котельнического уезда Игумновской вол запасный рядовой Иван Борисов Михалицин и унтер-офицер Пермского отделения Екатеринбургско-жандармского полицейского управления ж. д. Адриан Алексеев Высотин

P.S. вот такая география

 Отправлено: 06.06.14 13:36. Заголовок: Lenpoint , как всегд..

Lenpoint , как всегда Вы меня радуете! Про Пашию я знаю, а вот Сылва? Мог ли сылвенский Филатов быть человеком Голицыных? В Бымовском заводе и в Анненском Белых есть с конца 18 века ( сужу по МК), пока связи со своими юговскими не нашла, возможно в 18 веке... Спасибо , Леночка , за информацию!

 Отправлено: 07.06.14 13:23. Заголовок: Нашла в запись о бра..

Нашла в запись о браке :
ГАПК 37-1-11 а( 287) МК Архангелопашийского з-да за 1800 г.
Пашийского з-да венчан отрок служитель Иван Петров Филипов понял себе в супружество Чюсовского Верхнего городка деревни Ключей у крестьянина Артемия Кал...нова (?) дочь девку Параскеву оба первым браком.
И запись о смерти:
ГАПК 37-1- 15 а( 107) МК с. Сылвенского за 1808 год
Деревни Юрману крестьянин Петр Григорьев Филатов 80 лет.

Получается , что второй брак у П.Г. Филипова был в 63 года! Если считать, что он отец Пелагеи, то родил он её где-то лет в 70!
Посмотрела ещё несколько МК с. Сылвенского (Троицкого), фамилия Филатовых больше не встретилась... Видимо родом они не из здешних мест.
Посмотрела в ППК Филатовых и сравнила их места обитания со списком владений кн. Голицыных. Больше всего Филатовых в приходе села Перемского -( в списке владений написано Пермское(?), деревня Тренина,Красная, Софронята. Есть в Ильинском, Калино, Камасино, Н. Мулах, Ниж. Чусовском городке... И уже не владения Голицина, но рядом -приход села Никулинского ( д. Филагино, Загрязнуха).
И в Соликамском у-де - приход села Новое Усолье.

 Отправлено: 07.06.14 15:07. Заголовок: татива пишет: Иван ..

татива пишет:

цитата:

Иван Петров Филипов понял себе в супружество ... у крестьянина Артемия Кал...нова (?)

Вероятно, описались - Иван Петров ФИЛАТОВ ... Артемья КАЛМЫКОВА.

 Отправлено: 08.06.14 12:48. Заголовок: гамаюн , спасибо, ко..

гамаюн , спасибо, конечно Филатов! И за фамилию невесты , спасибо! Не смогла сразу прочитать... А Филиповы- это предки по отцу, вот и перепутала...

 Отправлено: 24.06.14 14:40. Заголовок: татива, в МК строяще..

татива, в МК строящейся Христорождественской церкви Суксунского завода за 1796 год несколько раз встретилась фамилия Филатов, а также Белых Игнат Тарасов

 Отправлено: 26.06.14 18:34. Заголовок: Lenpoint , спасибо! ..

Lenpoint , спасибо! Извините, отвечаю не сразу... По Филатовым интересно, надо будет посмотреть, а вот о суксунских Белых знаю от одного из них, что они тульские по происхождению. Связи с нашим нет, он серьёзно занимается своей родословной.

 Отправлено: 05.08.14 22:53. Заголовок: татива, смотрела РС ..

татива, смотрела РС Суксунской волости и завода за 1834 год.
По волости:
Белых (видимо того, кто серьёзно "занимается своей родословной" с инициалами В.А.)
Столбов Сергий Козмин 51/69 с племянником Ефим Васильев 38/ум1817
По заводу (ГАПК 111-1-2825): Петров нет
146 Михайло Иванов Филатов 45/63
сын Евсигней 15/33
жена Степанида 31
сын Михайло нр/5
дочери: Степанида 12
Агрипина 9
Екатерина 1
дополн.P.S. ссылка
Филатов Осиф 60/78 сын Иван 25/ум1833 его сыновья Николай 3,5/21,5 и Алексей 1мес/18

 Отправлено: 11.08.14 11:56. Заголовок: Леночка, спасибо! М..

Леночка, спасибо! Мне бы ещё Филатовых в 18 веке найти...
А у меня новая находка. После информации полученной из ПермГАНИ о своем дяде Петре Белых, пошла в наш ГАСПИКО и нашла его личное дело . Информации не так уж много, в Вятке дядя жил всего около трех лет. Но узнала его домашний адрес ( даже не надеялась на это, а интересовал он меня очень!). Теперь ещё один "родной" адрес есть , ведь сюда приехала из Перми и моя мама. Пока не знаю точно, есть ли сейчас тот дом ( нумерация изменилась за 80 лет!), но старые дома в этом месте есть. И самое интересное, что проходя или проезжая мимо , я всегда смотрю на эти дома, словно меня к ним притягивает какая-то сила! О дядюшке узнала, что он с 18 лет начал работать( служить) в уездном военкомате. 1918 год ( дядя ровесник века), организация Красной армии, потом отступление от Колчака в сторону Вятки ( командир отделения, агитатор политотдела, зав. складом). В Вятке дядя был курсантом пехотных курсов... В армии до 1922 года, потом работал на различных хозяйственных должностях.
Из личного дела деда знала, что он был в эвакуации в Малмыже ( Вятская губерния). В ГАСПИКО посмотрела несколько дел с документами Малмыжского Укома партии за 1919 год. И в одном из них нашла заявление товарища деда по работе в Продколлегии с просьбой выдать ему партийный билет взамен утерянного во время эвакуации. И на этом заявлении подпись деда, подтверждающего данные товарища. 95 лет назад дед держал в руках этот листочек бумаги!
Собираюсь продолжить поиск документов по Малмыжу в ГАКО.

 Отправлено: 17.09.14 01:50. Заголовок: На всякий случай... ..

На всякий случай...
ГАПК 271-1-4 Брачные документы за 1904 год Рождество-Богородицкая церковь г. Перми
л. 51об Выписка из МК за 1904 год
Запись о крещении № 12, 25.01 Нестор крестьянин Вятской губ Уржумского уезда Биляморской вол Нестор Евсигниев Белых состоящий в расколе часовенного согласия, 45 лет...
Воспр. Миков Соликамский уезд Рожд вол, Гурьева богадельница Пермск губ земства
л. 54 документ волостного правления
"...не Евстафьева /это вероятно описка в его билете/ с женой Ириной Карповой Поповой как оба старообрядцы, в метрических книгах не записан, родом она происходила из села Косолапова Уржумского уезда. Нестор Белых с Ириной Поповой жили около 27 лет, послетняя в январе... 1904 года померла"
ГАПК 191-1-6 ...бывшие у исповеди... Петро-Павловский собор
л. 69 б/н Белых Зоя Иванова (12) 1919 год

 Отправлено: 17.09.14 13:09. Заголовок: Леночка, спасибо! Вя..

Леночка, спасибо! Вятские точно не наши, а вот кто такая Зоя Иванова? Интересно...

 Отправлено: 04.10.14 13:45. Заголовок: Я уже писала о брате..

Я уже писала о брате своего деда Иване Максимовиче Белых, мастеровом Мотовилихинского з-да(?), будто бы отправленном на каторгу после событий 1905 г.... Единственная найденная мною запись в МК, где он упоминается позднее, это смерть его дочери в 1915 г. Не давно мне пришла в голову мысль, а не мог ли он быть отцом ещё одного "неизвестного" мне Белых, Константина? О нем я узнала в юговской группе на "Одноклассниках". В альбоме В.А. Захарова ( тоже юговского уроженца) увидела фотографию с надписью "Константин Белых". На мой вопрос, кто это, Владимир Александрович ответил, что это муж его тети ( сестры матери Татьяны Дмитриевны Раевой). К сожалению он знает о К.Белых очень мало ( даже не знает отчество!). Константин умер в середине 30-х годов 20 века, работал председателем с/совета в Бершети, там и похоронен... Да, ещё он был корреспондентом пермской газеты "Звезда", видимо внештатным. По ф-фиям можно предположить, что было ему около 30 лет. То что он из семьи юговских Белых нет никакого сомнения!Он очень похож на младшего брата моего деда Владимира. Фотографии же Ивана у меня нет, но мог быть племянник похож на дядю... Возможно ли что-то узнать о нем в "Звезде"? И остается мой вопрос об участниках событий 1905 года в Перми.

 Отправлено: 08.02.15 16:08. Заголовок: ГАСО ф.8,оп.1, д.177..

ГАСО ф.8,оп.1, д.1777 РС о мещанах по г Екатеринбургу к 10 переписи 1857г
л.387
Потап Иванов Белых он же и Песков 21-28
в ведении 2й части в Большой Улице в собственном доме
брат Петр 14-21 и жена
все старообрядцы

 Отправлено: 02.03.15 14:36. Заголовок: АннаА, спасибо! Но э..

АннаА, спасибо! Но это не мои Белых...
На СВРТ в списках погибших в ПМВ нашла запись о брате своего деда.
"Рядовой Белых Андрей Максимович Пермская Юговской ранен 01.10.1914 г."
По семейному преданию Андрей Максимович был в плену, но не знаю связано ли это с ранением или произошло позднее.

 Отправлено: 29.05.15 20:45. Заголовок: У меня радость!На эт..

У меня радость!На это неделе меня "нашёл" троюродный брат из Перми. Нашёл через сайт "Большой Русский альбом", где я выкладывала старые семейные фотографии. Но главное, он также как я, ведет поиск по нашей родословной! И у него есть возможность работать в ГАПК. Уже обменялись некоторой информацией, впереди знакомство с фотографиями из старого семейного альбома.
А вот что я узнала нового.

ф170 оп1 д38

«Об отводе мест Мастеровым разного звания под дом и покосы»

л51-52об

Юговской В Главную Контору Пермских

Заводской Конторы заводов

----------------------------- По просьбе Непременного Пешего

20 Апреля 1833. Работника Ивана Белова Господин Горный

№1420 Начальник приказать изволил, дело о воз-

вращении ему Белову пашенных и покосных

мест вновь рассмотреть. (далее идет зачеркнутая фраза, взятая мной в скобки – Ю.Г.)

(и решить в пользу его Белова)

2 стр. Почему и приказал дело о возвращении

пашенных и покосных мест помянутому

Белову представить на рассмотрение оной

Главной Конторы, всего на 12 листах

Управитель (одна подпись зачеркнута, под ней вторая, обе подписи неразборчивы, весь документ похож на черновик – Ю.Г.)

л51-52об

2 Мая 1833г. Объявить работнику Белых при Старшине с подпискою

и с строгим подтверждением чтоб на будущее время не осмеливался

утруждать начальство несправедливыми просьбами.

(Подпись)

От Главной Кон- Юговской заводской Конторы

торы Пермских

заводов На представление оной Юговской заводской от 20 минув-

---------------------- шего Апреля по справке в Главной Конторе оказалось:

1 Мая, 1833. Юговская заводская Полиция от 18 Декабря 1831 года за

№1645 №769 представив в Главную Контору дело о возвращении

---------------------- пахотных и сенокосных мест непременному работнику

На №1420. Ивану Белых, отобранных от отца его Белых же для наде-

ления конных работников, просила поручить оное кому-

либо другому для окончания опросом свидетелей на са-

мом месте. На сие Главная Контора постановлением

2 стр. состоявшимся 11 генваря 1832 года заключила: хотя Юговская за-

водская Полиция и просит предоставленное ею о спорных пашнях и

покосах у непременного работника Белых с таковым же Акинфие-

вым же для спроса свидетелей на самом месте поручить кому-либо

другому, но как из объяснения бывшего Валдмейстера Борисова

видно, что непременный работник Иван Белых имеет пахотной

земли 7мь десятин 2,220 квадратных саж., так же и для поставки

сена достаточные места; следовательно он Белых несправедливо

настоит об отобрании в пользу его от такового же работника

3 стр. Акинфиева 3х переездов земли, доставшейся ему по распоряжению

Начальства не от отца того Белых Ивана, а от Брата его Петра Белых

же; посему Юговской Заводской Полиции от 13 Генваря того года за

№98 предписано работнику Ивану Белых в просьбе его отказав

объявить, чтоб он впредь подобными неосновательными просьба-

ми утруждать Начальство не осмеливался.

Для объявления вышеозначенного при старшине непременному

работнику Ивану Белому Главная Контора давая знать Юговской

заводской рекомендует, строго подтвердить тому Белому, дабы он

4 стр. не отваживался впредь утруждать Начальство несправедливыми

просьбами под опасением наказания. При сем вследствие приказа-

ния Г.Горного Начальника еще раз поставляется на вид оной завод-

ской конторе, чтоб наделение пашнями и покосами конных непре-

менных работников было всегда на законном основании._________


Член Конторы А.(подпись)

Секретарь (подпись)

Столоначальник (подпись)

Интересно, что фамилия пишется то Белов, то Белых, то Белой... И я получила ещё одно подтверждение , что у Ивана (отца) был брат Петр.