Отправлено: 09.02.14 03:45. Заголовок: Ламберовы / Ланберовы / Ланбаровы

Добрый день!

Ищу своих родственников и информацию о предках. Наиболее дальний известный предок с фамилией Ламберов — Ламберов Иван, о котором пока ничего не известно. У него был сын Ламберов Василий Иванович, 1885 г. р. Его "карточка" из списков "Мемориала" (в этой базе много людей со схожими фамилиями):

Ламберов Василий Иванович
1885 г. р., место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Красноуфимский р-н, с. Александровское, русский, проживал - Свердловская обл., Березовский р-н, ст .Монетная, работал - отдел капитального строительства торфоуправления, десятник. Арестован 27 октября 1937 г., осужден 16 ноября 1937 г. Мера наказания - 10 лет ИТЛ.
Источник: Книга памяти Свердловской области

У Василия Ивановича был сын Ламберов Николай Васильевич, 1906 г. р. (1915?), который родился в поселке завода Тюш, Щучье-Озерского р-на, Молотовской обл. Николай Васильевич от первой жены, Ламберовой (девичья фамилия не известна) Фелицаты Михайловны (07.02.1912-18.04.1993), имел сына Ламберова Карла Николаевича. От второй жены, Ламберовой (Троицкой) Музы Павловны (26.05.1914-21.07.2005), имел сына Ламберова Адольфа Николаевича (13.08.1939-07.09.1974). Николай Васильевич в 1944 г. (1939?) был призван Новолялинским РВК (на момент призыва место жительства — г. Верхняя Пышма, Свердловской обл.), служил в 148 отд. штраф. роте, 12.02.1945 умер от ран, захоронен в Восточной Пруссии, ст. Фалькенхорст (по другим данным — с. Хамерудау, р-н г.Щитно, Ольштынское воев.).

Ламберов Адольф Николаевич приходится мне дедом по отцовской линии.

На http://podvignaroda.ru/ обнаружил наградной лист на Ламберова Георгия Васильевича, 1919 г. р., род. также в пос. Тюш. Судя по всему, это брат Николая Васильевича (моего прадеда).

Там же имеется наградной лист на Ламберова Виктора Григорьевича, 1925 г. р., который был призван Нижне-Салдинским РВК Свердловской обл. Как бы то ни было, территориально довольно близко.

Тема на ВГД: http://forum.vgd.ru/1231/56333/

Буду благодарен за любую информацию!

 Отправлено: 25.11.16 11:34. Заголовок: Вот посмотрите этот ..

Вот посмотрите этот ресурс - есть фамилия Lamber
Возможно, Ваши предки перешли в православие - и стали Ламберовыми

http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=33

 Отправлено: 25.11.16 17:18. Заголовок: Ронин пишет: фамили..

Ронин пишет:

цитата:

фамилия Lamber

Возможно. Между д. Шпаньково и ур. Хюльгюзи по лесной дороге показывает 13,5 км. Правда, и Хюльгюзи, и Волгово относились к Губаницкому приходу (http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=14). Но в Шпаньковском приходе могли жить родственники.

 Отправлено: 25.11.16 17:26. Заголовок: Ронин пишет: Это по..

Ронин пишет:

цитата:

Это получается, он все-таки вернулся из лагеря и получал св-во о рождении в 1946 г.?

В прошлом месяце встречался с родственником из Обнинска, который приходится внуком Василия по другой ветке, а мне троюродным дедом (если я правильно посчитал). Он рассказал, что его бабушка через какое-то время после ареста Василия под конце жизни жила с неким Злотаревым, которого он помнит как "деда Васю". Вполне возможно, что наш Василий действительно вернулся и скрытно жил с семьёй. Младшим могли не рассказывать, чтобы те не разболтали. Тем более, мой родственник уверяет, что этот "деда Вася" был очень похож на нашего Василия (есть несколько фотографий разного времени). И жили они яко бы где-то отдельно.

 Отправлено: 25.11.16 17:29. Заголовок: Ронин пишет: В МК з..

Ронин пишет:

цитата:

В МК за 1906 г. января нет совсем. В оставшейся части Николая не нашел

Я заказал в ОЗАГС Верхней Пышмы св-ва о регистрации/расторжении брака (у Николая было два брака) на Николая. Надеюсь, там будет указана дата рождения. Тем более, это нужно, чтобы получить дальнейший доступ к документам по линии его второй жены, моей прабабушки, Музы Павловны Троицой (в девичестве), которая была дочерью последнего протоиерея Богоявленского собора г. Екатеринбурга.

 Отправлено: 25.11.16 17:31. Заголовок: dogsleg пишет: Впо..

dogsleg пишет:

цитата:

Вполне возможно, что наш Василий действительно вернулся и скрытно жил с семьёй.

В таком случае ему и подавно не нужно было получать повторное свидетельство о рождении. :))
А так, конечно, интересная история..жаль, что сейчас однозначно не установить, кем был этот "дед Вася"

 Отправлено: 25.11.16 17:34. Заголовок: Ронин пишет: Я зака..

Ронин пишет:

цитата:

Я заказал в ОЗАГС Верхней Пышмы св-ва о регистрации/расторжении брака (у Николая было два брака) на Николая. Надеюсь, там будет указана дата рождения.

Совет - просить у них полную информацию из регистрационных книг: очень много нужной информации из книг не попадает в справки, выдаваемые ЗАГСом, например, место рождения.
А лучше, конечно, самому смотреть книги - я так и делал, причем, по закону они этого делать не должны, но зависит от человека в ЗАГСе. Чаще всего идут навстречу, нужны только весомые аргументы, а не праздное любопытство.

 Отправлено: 25.11.16 18:10. Заголовок: Разместил фотографии..

Разместил фотографии по адресу: https://www.dropbox.com/sh/a2b3ov36gqgxomo/AAAAnTCpe7t_2LMHdT-7LnUya?dl=0

Название файла соответствует номеру листа в деле. Некоторые фотографии, конечно, не очень получились. Иногда дело было не так-то легко раскрыть, чтобы было видно.

 Отправлено: 25.11.16 19:07. Заголовок: Давыдъ Давыдовъ, 19,..

Давыдъ Давыдовъ, 19, 38
у него жена Матрена Антонова, 25
взята Кунгурского уезда из деревни ... крестьянская дочь на вывод
у них дети рожденныя после ревизии
Марфа, 2
сын Антон, 1

Еганъ Давыдовъ, 26, 45
у него жена Софья Михаилова, 31
старинная тои деревни

Самоила Ганцовъ холост, 23

Михаила Андреев, 6, 25
у него жена Катерина Кирилова, -
взятая Кунгурского уезда из деревни ...
государственного крестьянина дочь на вывод
у них сын рожденной после ревизии Иосифъ 1/2

 Отправлено: 25.11.16 19:08. Заголовок: Наличие немецких име..

Наличие немецких имен много о чем говорит :)))

Ганцов - Гансов - Ганс (потом стал Гаврилов)

Еган - Иоганн (потом стал Иван)

Насчет кунгурской деревни еще нужно подумать


двойных согласных в именах нет

 Отправлено: 25.11.16 19:37. Заголовок: Интересно, что в Нов..

Интересно, что в Новоселье у крестьян фамилия ЛамберЕв..

попозже выложу расшифровку

 Отправлено: 25.11.16 19:47. Заголовок: Ронин пишет: Насчет..

Ронин пишет:

цитата:

Насчет кунгурской деревни еще нужно подумать

деревни Поселья

 Отправлено: 25.11.16 19:51. Заголовок: Ханс, Ганс (Hans) — ..

Ханс, Ганс (Hans) — в голландском, датском, исландском, немецком, норвежском и шведском языках уменьшительная форма мужского имени Иоганн. В Германии, Дании, Нидерландах, Норвегии и Швеции официально признано как личное имя.

Так что здесь, скорее всего, все-таки шведские корни, как я и предполагал ранее. А Самойло может быть сыном Егана Давыдова

 Отправлено: 25.11.16 20:29. Заголовок: В деревне Новоселье ..

В деревне Новоселье

Симон Матвеев сын Ламберев 70/ум. в 776 г
у него жена Авун... Лаврентьева 60/ум.в 776 г
в замужество взята на обмен Рожественского уезда вотчины
... (текст не виден)
у них дети написанныя в последнюю пред сим ревизию
Андрус 33/52
Миккель 22/41
дочь Софья 13/ умре в 773 г
у Андруса жена Евва Еганова 21/40
старинная оной мызы деревни Пульевой
у них дети рожденныя после ревизии
Матвеи 11
Юган 7
дочь Анна 3
у Миккеля жена Катерина Томасова 35
в замужество взята на обмен Рожественского уезда бывшей вотчины Кадецкаго корпуса Восковицкой мызы из деревни Таровец
у них дети рожденныя после ревизии
Ганц 17
Сара 12
Евва 2

Матвей Матвеев сын Ламберев 60/ум. в 773 г
у него жена Евва Яковлева 52/ум. в 770 г
старинная оной мызы
у них дети написанныя в последнюю пред сим ревизию
Миккель 33/52
Яган 25/44
у Миккеля жена Марья Захарова 35
...
у них дети
сын Симеон 1
дочь Софья 4
у Ягана жена Анника Пертелева 33
старинная оной мызы из деревни Смолькова
у них дети
Абрам 3
Симион 1/2

 Отправлено: 26.11.16 00:14. Заголовок: Ронин, спасибо! Одн..

Ронин, спасибо!

Однако с названиями деревень всё же мне не совсем понятно. В V ревизии в ГАСО отдельно указаны Гулкина и Фюлгизи. В ГАСО крепости на Фюлгизи от 1767 г. Почему в IV ревизии за Голубцовым записаны две деревни, Гулкино и Волгово, а в V ревизии переведённые крестьяне из трёх деревень Голубцова — Гулкино, Волгово, Фюлгизи? И указано ещё, что они записаны "там" за господином Голубцовым. На карте Шмита 1770 г. указаны Гюлкиза и Новые Гюлкизи, но Гулкино там вроде бы нет (рядом с Волгово и Гюлкизами не вижу, зато там есть Волговская — http://www.aroundspb.ru/maps/history/shmidt1770.jpg).

 Отправлено: 26.11.16 10:38. Заголовок: dogsleg по деревня..

dogsleg

по деревням, чтобы дать 100-комментарий, нужны еще, конечно, дополнительные документы.

Но мне представляется вот так: Были две деревни: Фюлгизи и Новые Фюлгизи (с разными вариантами их написания Хюлгизи, Гулкизи). По времени сначала одна (Фюлгизи), потом вторая - Новые Фюлгизи (что явствуется из названия). Так вот: эти названия не русские (местные), но у них помимо местных сформировались еще и новые (русские) варианты написания - от Гулкизи - Гулкина, Гулькино. Таким образом, в некоторых документах, картах и т.д. может быть Старое Гулькино и Новое Гулькино.
В 5 ревизии в ГАСО имеются в виду Гулкина (Старые Фюлгизи) и Фюлгизи (Новые Фюлгизи). В 4 ревизии в ЦГИА у Голубцова есть Гулкина (Старые Фюлгизи) (кстати, обратите внимание, в шапке РС сказано "Гулкина а Филгюзи тож"), которую он купил в 1767 г., и у другого помещика Новые Фюлгизи (Новоселье), которое Голубцов еще купит в будущем.

А может быть Новоселье - это и не Фюлгизи вообще, а у Голубцова в будущем просто появится новая деревня - Новые Фюлгизи. Вариантов масса.

:))) если уж нам сейчас непросто разобраться, то и писцы в то время могли напутать так, что не распутаешь
Но это все мелочи, они потом окончательно разъясняться (посмотрите, например, купчие в ГАСО)
Главное предки нашлись - вот удача! :))

 Отправлено: 26.11.16 10:55. Заголовок: Вот расшифровка шапк..

Вот расшифровка шапки для полноты картины:

1782 года июня " " дня вотчины коллежскаго советника Александра Федоровича Голубцова Санкт Петербургской губернии Рожественскаго уезда деревни Гулкиной а Филгюзи тож прикащик Петр Сергеев сын
по силе состоявшегося 1781 года ноября "16" Ея Императорскаго Величества и в народе публикованного манифеста с ведома господина моего дал сию скаску о положенных в ниже писанной господина моего
деревне по последней 1763 года ревизии в подушном окладе людех и крестьянах с показанием из того числа разными случаями убылых и после ревизии вновь рожденных и прибылых по самой истине без
всякой утайки а буде кем впредь обличен ... или по свидетелству найдет что кого либо утаил то повинен положенному по указом штрафу без всякого милосердия

 Отправлено: 26.11.16 12:13. Заголовок: Ронин пишет: Санкт ..

Ронин пишет:

цитата:

Санкт Петербургской губернии Рожественскаго уезда деревни Гулкиной а Филгюзи тож

Я на это не обратил внимание. Да, кажется, в купчей крепости так же указано. Или в документах по наследству это где-то было. Короче, где-то такое ещё видел. Да, "село Волгово, что прежде была деревня, деревня Гулкино Фюлгизи тож" (это из отказных).

 Отправлено: 26.11.16 16:14. Заголовок: Ронин пишет: Главно..

Ронин пишет:

цитата:

Главное предки нашлись - вот удача!

Это да. Конечно, я очень рад этим Самуэлю Йохансону и (потенциальному) Йохану Давидсону. Так, теперь дальше надо в РГАДА смотреть. Те самые, которые Вы уже писали:

Книга переписная помещичьих и дворцовых крестьян Копорского уезда 1748 г.
РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн. 1480 л.1-632
Кн. 1481 л.1-753
Кн. 1482 л.1-808
Сказки о помещичьих, дворцовых и иных крестьянах Копорского уезда за 1762-65 гг
РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн.1483 - 1486

 Отправлено: 26.11.16 16:55. Заголовок: dogsleg пишет: Так,..

dogsleg пишет:

цитата:

Так, теперь дальше надо в РГАДА смотреть.

Поспрашивайте здесь на сайте, Аркадия Клепинина, например. Посмотрят Вам источники в РГАДА, чтобы еще два года не ждать :)))

 Отправлено: 27.11.16 14:08. Заголовок: С отцом Самойла Ганц..

С отцом Самойла Ганцова разобрался:

л.63
Ганц Давыдов 33/ум. в 765 году
а в прежнюю ревизию написан был ошипкою писца Франц
у него жена Устинья Ирикова 36/55
старинная тои деревни

у них дети написанные в последнюю ревизию
Куставус 13\умре в 765 году
Лоренс 10/продан действительному статскому советнику Андреяну Васильеву
Самоила 4/взят в дворовые и в их числе показан
Андрус полугоду/умре в 765 году

рожденные после ревизии
Андреи 18
дочери
Юдика 12
Барба 2

 Отправлено: 27.11.16 14:19. Заголовок: Вообще, там среди кр..

Вообще, среди крестьян, которые не русские (из Кунгурского уезда), а местные, в этой деревне все Ламберовы и почти все Давыдовы дети

Индрик Давыдов 36 с семьей
Ганц Давыдов 33 с семьей
Еган Давыдов 26 с семьей
Давыд Давыдов 19 с семьей

есть еще Матвей Адамов 50 с семьей

вдова Катерина Юрьева 60
у нее дети
Андрей 25 (потенциальный отец дворового Михаила Андреева)
Густов 21
Еган 19

Матвей Андреев 30

Все возраста по 3-й ревизии

 Отправлено: 27.11.16 17:05. Заголовок: Спасибо, Ронин! Инте..

Спасибо, Ронин! Интересно. А Устинья Ирикова, Ирик — это что за имя?

Имена Лоренс и Андрус встречаются в купчей крепости по д. Волговой (в ГАСО). Но когда я её смотрел, фотографировать было ещё нельзя. И честно сказать, мало что там смог разобрать.

 Отправлено: 27.11.16 17:07. Заголовок: Ронин пишет: все Ла..

Ронин пишет:

цитата:

все Ламберовы и почти все Давыдовы дети <...> Ганц Давыдов 33 с семьей

Это отец Самоила? Который умер в 765?

 Отправлено: 27.11.16 17:43. Заголовок: dogsleg пишет: Это ..

dogsleg пишет:

цитата:

Это отец Самоила? Который умер в 765?

Да это он. Просто я выборку сделал произвольно... не в том порядке,в каком они в сказке

dogsleg пишет:

цитата:

Ирик — это что за имя?

Возможно Эрик

 Отправлено: 27.11.16 23:16. Заголовок: Ронин пишет: дочери..

Ронин пишет:

цитата:

дочери Юдика 12 Барба 2

Интересно, как у них (Ганца и Устиньи) могли родится Юдика и Барба, если Ганц Давыдов умер в 765 году?

 Отправлено: 28.11.16 09:52. Заголовок: dogsleg пишет: как..

dogsleg пишет:

цитата:

как у них (Ганца и Устиньи) могли родится Юдика и Барба, если Ганц Давыдов умер в 765 году?

в жизни все бывает... :)) в деревне же еще полно народу живет

 Отправлено: 29.11.16 22:14. Заголовок: Ронин пишет: деревн..

Ронин пишет:

цитата:

деревни Поселья

Тут есть мнение о том, что это может быть одна из следующих деревней:

Полевая – позже Крестовоздвиженской волости
Новая – Неволинской волости
Полая – такое название есть в книге А.А.Преображенского «Очерки колонизации Западного Урала в XVII– начале XVIII в.» (М., 1956, с. 158).

 Отправлено: 30.11.16 11:09. Заголовок: dogsleg пишет: Тут ..

dogsleg пишет:

цитата:

Тут есть мнение о том, что это может быть одна из следующих деревней:

Все возможно, по крайней мере, я такой деревни на память не знаю

 Отправлено: 30.11.16 12:01. Заголовок: Ревизская сказка за ..

Ревизская сказка за 1782 г. по Кунгурской округе — http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/81926
Надо будет её посмотреть на предмет переведённых в Санкт-Петербургскую губернию.

 Отправлено: 30.11.16 16:32. Заголовок: dogsleg пишет: Реви..

dogsleg пишет:

цитата:

Ревизская сказка за 1782 г. по Кунгурской округе

Там к сожалению только выборочные села...далеко не все