Отправлено: 19.12.15 22:10. Заголовок: 2015-2018 Никитины и Чайковские на Урале

Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2018 - 2019).

НИКИТИНЫ
История рода моего дедушки (по линии мамы) Никитина Кронида Николаевича (04.09.1893, Миасс - 20.01.1942, Ленинград) неразрывно была связана с Уралом на протяжении 140 лет. Предки его, из Ветлужских крестьян, переведённые на Урал в 1790-х годах, работали на Кусинском, Златоустовском и Миасском заводах. Были среди них рудокопы, мастеровые, урядники, унтер-шихтмейстеры, надзиратели, учителя. Дедушка Кронид примерно в 1910 году перебрался в Екатеринбург, увлёкся фотографическим делом, в начале 1920-х организовал фотоателье, в котором работал до 1931 года. Нормальная жизнь прервалась зимой 1931, когда появилась реальная угроза ареста деда, и семья вынуждена была срочно покинуть Свердловск. Дальше начинался Ленинградский период жизни Никитиных...

Родители Кронида - Николай Алексеевич Никитин и Надежда Александровна (ур. Воробьёва)

Братья и сёстры Кронида: Евгений (20.02.1887), Борис (01.04.1888), Зоя (18.11.1890-29.08.1892), Валентин (пр. 1891), Кассиан (07.02.1896), Василий (1899-03.12.1902), Алексей (18.02.1911)

Разыскиваю потомков Евгения, Бориса, Кассиана, Алексея (потомки Валентина найдены в Екатеринбурге).


ЧАЙКОВСКИЕ
Историю рода Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского, дворянина Витебской губернии Динабургского уезда, удалось проследить до середины 18 века благодаря документам, хранящимся в РГИА (СПб). 06.06.1883 он венчался в Петропавловской церкви Миасского завода с Варварой Алексеевной Никитиной (сестрой отца Кронида).

Дети Чайковских, известные на сегодняшний день: Николай (21.03.1884), Борис (16.09.1885), Нина.
Вполне вероятно, что в семье рождались и другие дети.

Разыскиваю потомков Николая, Бориса и Нины.
Весной 2017 года НАШЛИСЬ ВСЕ ПОТОМКИ Сигизмунда Чайковского!
Буду признательна за дополнительные сведения о Чайковских из метрических книг и других документов.

 Отправлено: 03.04.16 21:07. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 03.04.16 21:15. Заголовок: В конце 1960-х-начал..

В конце 1960-х-начале 1970-х на фотографиях, сделанных в фотоателье на Малышева 58а, ставился логотип Свердловска.



А позже культура фотографии стала утрачиваться. Теперь логотипов не стало.

 Отправлено: 03.04.16 23:43. Заголовок: medna Спасибо за в..

medna

Спасибо за внимание к теме Никитиных, за представленные фотографии.
Фото И.С. Козловского в "Лоэнгрине" я уже выкладывала в сообщении от 27.03 в качестве примера его совместной работы с Фёдором Мурдасовым (иллюстрация для текста биографии).
Остальные фото работы деда у меня тоже есть в домашнем архиве; подумалось, что представлять все фотографии не совсем уместно на форуме.

 Отправлено: 07.04.16 00:37. Заголовок: О Чайковских Из арх..

О Чайковских

Из архива Уфы сообщили, что жена Сигизмунда Иеронимова Чайковского - Варвара Алексеевна умерла 01.12.1899 в возрасте 38 лет от возвратного тифа, о чём имеется запись в МК Петропавловской церкви Миасса.

Полная неожиданность...

 Отправлено: 12.04.16 23:33. Заголовок: О Никитиных Елена Б..

О Никитиных

Елена Борисовна пишет 13.03.16:

цитата:

Похоже, я поторопилась с выводом, что фраза "...старинная господина моего вотчин деревни Глиновка" (так в документе) свидетельствует о месте проживания семьи Никиты. гамаюн в разделе Палеография, "Помогите прочесть" писал: ... дочь старинная господина моего ... Слово "старинная" относится к жене Домне Федоровой. Значит, что она сама и ее родители из этой самой деревни.

Из Костромского архива пришла информация - ответ на мой повторный вопрос о спорной фразе: Фраза "Старинные господина моего вотчины деревни ....." означает населённый пункт, где на момент 4-ой ревизии 1782 года жил тот или иной крестьянин.


Такая трактовка мне кажется вполне логичной, т.к. иных указаний, к каким деревням были приписаны найденные Никиты (кандидаты в отцы Александра Никитина), в 4-ой ревизии НЕТ.

 Отправлено: 16.04.16 23:39. Заголовок: О Никитиных и Чайков..

О Никитиных и Чайковских

Закончен тотальный просмотр метрических книг с целью выявления сведений о семье Сигизмунда Иеронимова Чайковского, даты смерти Николая Алексеева Никитина и даты рождения Екатерины, предполагаемой дочери Николая Алексеева Никитина:

1) села Поляковского Троицкого уезда Оренбургской губернии - с 1887 по 1907 годы. Сведения отсутствуют.

2) Миасского завода Троицкого уезда Оренбургской губернии (Петропавловская и Александровская ц-ви) - с 1898 по 1912 годы.
Найдена запись о смерти Варвары Алексеевой Чайковской (см. сообщение от 07.04.16). Следовательно, семья Чайковских, по крайней мере, до 1900 года проживала в Миассе.

Записи о рождении Екатерины не найдено; либо такой дочери вообще не было в семье Николая Никитина, либо она родилась не в Миассе.

Дата смерти Николая Никитина не обнаружена до 1912 года в МК как Миасса, так и с. Поляковское. Можно считать вероятным переезд семьи из Миасса (в Нейво-Шайтанку?)

 Отправлено: 06.05.16 20:12. Заголовок: Ронин Удалось, након..

Ронин
Удалось, наконец, добиться от Костромского архива указания конкретных деревень Ветлужского уезда для каждого найденного Никиты:

д. Власиха - д.54 л.7
Глиновка - 54, 11об

Майтиха - 48, 365
Воробьиха - 48, 384
Воеводиха - 48, 387
Шамино - 48, 397
Ивачиха - 48, 394об
Никитино - 48, 406

Бородино - 45, 502
Решетиха - 45, 513об
Малое Решетово - 45, 520об
Высоковка - 45, 455об
Никольское - 45, 415

 Отправлено: 12.05.16 10:05. Заголовок: Елена Борисовна Де..

Елена Борисовна

Дело 45 можно исключить, это действительно другая вотчина
Остается 8, из которых один (из Воеводихи) живой в 1795 в Кусинском заводе, другому 13 лет (из Власихи)

Остается 6
Из них я бы предпочтение отдал Никите Фадееву (переведенному в д. Воробьиха из д. Оксенова)

 Отправлено: 13.05.16 13:52. Заголовок: Вообще, конечно, нел..

Вообще, конечно, нельзя так...

Нужно всех рассматривать:
1. Из Глиновки Никита Естифеев 51
2. Из Майтихи Никита Павлов 34
3. Из Воробьихи Никита Фадеев 33
4. Из д. Врашки (Иванчиха по версии ГАКО) Никита Логинов 35
5. Из д. Никитино Никита Тимофеев 14
6. Из д. Шамино Никита Дементьев 34

Другую вотчину тоже, конечно, 100% исключать нельзя, но, я думаю, отец Александра из этих 6

 Отправлено: 13.05.16 16:34. Заголовок: Ронин Роман Алексан..

Ронин
Роман Александрович, наиболее вероятная, с Вашей точки зрения, кандидатура Никиты Фадеева – это чисто интуитивно или есть какие-то веские аргументы?
Мне кажется, что как у Никиты Фадеева, так и Никиты Естифеева была многочисленная родня, а потому вряд ли никто из них не смог принять в семью Александра (когда он осиротел).
С другой стороны, Никита Дементьев и Никита Тимофеев (самый маленький, 14 лет) ещё не были женаты в 1782. Тоже кажется маловероятным, чтобы они за год успели жениться и «родить» Александра.
Так что, по моим представлениям, в подозрении остаются Никита Логинов (из д. Ивачиха) и Никита Павлов (из д. Майтиха).

 Отправлено: 13.05.16 16:56. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

это чисто интуитивно или есть какие-то веские аргументы?

Аргумент один - Никита Фадеев переселился в деревню Воробьиху из деревни Оксеновой, откуда был переведен на Кусинский завод Семен Нестеров Заслонкин, брат Лукояна Нестерова Залонкина

А так, конечно, все они в равной степени могут быть отцами Александра

 Отправлено: 14.05.16 07:29. Заголовок: Еще одна идея возник..

Еще одна идея возникла. Александр Никитин родился после ревизии, в 1783 году. Если насчет его отца могут быть сомнения, что он жив во время ревизии 1782 г., то мать соврешенно точно жива и должна быть этой ревизией зафиксирована как вдова (если отец умер). Нужно в деревнях Оксенова и Глиновка посмотреть всех вдов (или жен, отданных в рекруты крестьян) и их окружение. А лучше, конечно, как я и писал, заказать обе эти деревни целиком.

Елена Борисовна, а Вы метрические книги за 1783 год не заказывали просмотреть по этой местности? В них-то Александр точно должен быть упомянут как родившийся.

 Отправлено: 14.05.16 20:33. Заголовок: Ронин Роман Алексан..

Ронин
Роман Александрович, прежде всего, благодарю за живой интерес к моим предкам. Что бы я без Вас делала?!

По порядку:
Ронин пишет:

цитата:

из деревни Оксеновой, откуда был переведен на Кусинский завод Семен Нестеров Заслонкин, брат Лукояна Нестерова Залонкина

Да, д. Оксенова может быть маленькой зацепочкой, однако, не факт, что и Лукоян Заслонкин жил в той же деревне. Так ведь?

Ронин пишет:

цитата:

Если насчет его отца могут быть сомнения, что он жив во время ревизии 1782 г.

Это как понимать? Если отец Александра Никитина не был жив в 1782, то каким же образом через год появился на свет его сын?
Биологический нонсенс какой-то

Ронин пишет:

цитата:

А лучше, конечно, как я и писал, заказать обе эти деревни целиком.

Пока архивисты не разделались с моим первым запросом (я им задала ряд уточняющих вопросов), со следующим просят подождать.

Ронин пишет:

цитата:

Вы метрические книги за 1783 год не заказывали просмотреть по этой местности?

Нет, не заказывала, но в телефонном разговоре с заведующей спрашивала о такой возможности. Ответили в общих чертах, что, мол, МК пострадали во время пожара.
Но в моих планах добиться конкретного ответа по интересующим меня деревням.

Сейчас ожидаю ответы на вопросы:
- кто из Никит остался жив к ревизии 1795 года
- есть ли в 1782 в окружении какого-либо Никиты тот самый Заслонкин

 Отправлено: 14.05.16 21:57. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Это как понимать? Если отец Александра Никитина не был жив в 1782, то каким же образом через год появился на свет его сын?

К примеру, ревизия проводилась в сентябре 1782 года, Никита умер в июне 1782, в ревизию не попал, а Александр родился в марте 1783 года.

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Да, д. Оксенова может быть маленькой зацепочкой, однако, не факт, что и Лукоян Заслонкин жил в той же деревне. Так ведь?

Лукоян в 1782 г. жил в д. Глиновка. В Оксеновой жил его брат Семен Нестеров. Поэтому можно проверить обе деревни.

 Отправлено: 15.05.16 00:16. Заголовок: Ронин пишет: К прим..

Ронин пишет:

цитата:

К примеру, ревизия проводилась в сентябре 1782 года, Никита умер в июне 1782, в ревизию не попал, а Александр родился в марте 1783 года.

Логично. Такой расклад упустила из виду, хотя сама же 2 раза сталкивалась с ситуацией, когда ребёнок в семье рождался после смерти мужа, даже буквально через 9 месяцев (по документам из ГАКО, кировского).
Кстати, заметьте, все умершие до 4-ой ревизии 1782 упомянуты в ней с указанием года смерти.

Ронин пишет:

цитата:

Лукоян в 1782 г. жил в д. Глиновка.

А откуда Вам это известно? В 5-ой ревизии Кусинского завода сказано лишь, что Лукоян Заслонкин был куплен Лугиниными у владельца ветлужских крестьян Репнина и жил перед продажей в Глиновке.
Или Вы располагаете некими "секретными" данными?

 Отправлено: 15.05.16 10:26. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Кстати, заметьте, все умершие до 4-ой ревизии 1782 упомянуты в ней с указанием года смерти.

Не уверен, но похоже в архиве умерших Никит Вам не искали и не прислали

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Или Вы располагаете некими "секретными" данными?

Я уже где-то писал, что крестьяне покупались Лугининым по результатам 4-й ревизии.
Это значит, что Лукоян перед перемещением на Урал мог жить где угодно, но записан в 1795 г. как прибывший из д. Глиновка, т.к. записан в ней в 1782 году

 Отправлено: 15.05.16 19:17. Заголовок: Ронин пишет: похож..

Ронин пишет:

цитата:

похоже в архиве умерших Никит Вам не искали и не прислали

Специальный заказ по умершим Никитам, конечно, не делала (вообще в этом направлении раньше не думала).
Но судя по тому, что в присланных сканах листов 4 ревизии встречается много разных крестьян с указанием точной даты их смерти, среди них должны были быть и умершие Никиты (если таковые были бы).

 Отправлено: 17.05.16 00:08. Заголовок: Ронин Вы знаете, Ро..

Ронин
Вы знаете, Роман Александрович, кажется, пришла к финишу...
Ответ получила из Костромы, откуда следует, что Заслонкин с семьёй вообще НИГДЕ и НИКОГДА не найден (ни в 1782, ни в 1795), ни в одной из деревень Ветлужского уезда.
Правда, дела именно по нужной Глиновке 1795 года у них не сохранилось.
Насчёт "живых" Никит в 5 ревизии ответ весьма туманный - "крестьянина по имени Никита в ревизии 1795 года не выявлено". То ли вообще не нашли ни одного из 13 человек, то ли часть документов утрачена во время пожара? Просила разъяснить что к чему.
Тупик...

 Отправлено: 17.05.16 09:14. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Ответ получила из Костромы, откуда следует, что Заслонкин с семьёй вообще НИГДЕ и НИКОГДА не найден (ни в 1782, ни в 1795), ни в одной из деревень Ветлужского уезда.

Наверное, нужно ехать и смотреть своими глазами...когда видишь все дело в совокупности появляется много дополнительной информации

 Отправлено: 17.05.16 21:24. Заголовок: Ронин Утешения ради..

Ронин
Утешения ради поставили меня костромские товарищи под каким-то (?) номером в длиннющую очередь 2016-2018 на предмет поиска купчей в разных фондах архива. А вообще-то, Вы правы - наверняка придётся нанести им визит.
Спасибо большое, Роман Александрович, за поддержку и советы!
Удачи!

 Отправлено: 31.05.16 15:40. Заголовок: godro пишет: Елена ..

godro пишет:

цитата:

Елена Борисовна пишет: "Александр Никитин нигде себя Заслонкиным не упомянул" Или не назывался так, или документы с таким прозванием ещё не нашлись. А про то, что он приемный, могли знать сразу, да в ревизии не написали, а могли узнать уже после ревизии.

Версия, что Александр Никитин якобы был приёмным в семье Лукиана Заслонкина, не столь однозначна, хотя в ревизии 1811 г. Кусинского завода он назван именно так.
Однако в списках прибывших в 1794 г. Ветлужских крестьян на Кусинский завод Александр не указан в составе семьи Л. Заслонкина.

Крайне удивительно, но его вообще нет в списках рабочих и мастеровых завода 1795 года.

Похоже, он осиротел в момент 5-ой ревизии (но ГДЕ?!) и был приписан к семье Заслонкина, который, кстати, в списках значится прибывшим из д. Липовка (но не Глиновка).
В списках переведённых в Кусу из Миасского, Златоустовского, Артинского и Саткинского заводов Александр Никитин тоже не значится.

 Отправлено: 31.05.16 16:09. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

В 4-ой ревизии (Ветлужский уезд, крепостные крестьяне деревень вотчины князя Репнина) нашли 13 крестьян по имени Никита, которые могли бы быть кандидатами в отцы моему Александру Никитину. Из 13 человек троих в возрасте 10, 13 и 14 лет можно исключить из рассмотрения (они слишком молоды, чтобы на следующий год после ревизии, в 1783, у них мог родиться сын Александр).

В списках переведённых на Кусинский завод Ветлужских крестьян Лугининых (ранее - Репнина) удалось найти ещё троих НИКИТ.
Стало быть, теперь осталось 7 человек - кандидатов в отцы моему Александру Никитину. И они, по-видимому, остались жить в Ветлужской волости, а потому есть шанс разыскать их в ревизии 1811 года. Будем надеяться, что она уцелела в Костромском архиве...

 Отправлено: 01.06.16 22:46. Заголовок: Не Сигизмунд ли Иеро..

Не Сигизмунд ли Иеронимович имеется в виду в инициалах?

ГАСО. Ф.59. Оп.12-1. Д.6747.
План и полевой журнал отвода золотосодержащего прииска "Борисовский" дворянину С.И.Чайковскому на левой стороне трактовой дороги из Миасского завода на Верхнеуфалейск на земле Устиновского поселка Кундрашинской станицы. Рукописный. На бланке. Составитель – старший горный землемер Г.М.Подкорытов. (23.05.1889 – 20.11.1905).

 Отправлено: 02.06.16 00:17. Заголовок: Наташонок Спасибо ..

Наташонок

Спасибо огромное, Наталья, за такую ценную и неожиданную информацию!
Без сомнений, это Сигизмунд Иеронимов Чайковский, которого я тщетно ищу после смерти его жены Варвары Алексеевны (ур. Никитиной).
Скажите, пожалуйста, Вы это дело смотрели или только выписали название из описи?

 Отправлено: 02.06.16 00:28. Заголовок: Только название (про..

Только название (просматривала описи на сайте Архивы Свердловской области).

 Отправлено: 03.06.16 03:55. Заголовок: Наташонок Ответила ..

Наташонок
Ответила в "Личные сообщения".

 Отправлено: 03.06.16 23:37. Заголовок: О Ветлужских крестья..

О Ветлужских крестьянах
Как известно, в 1790 году уральские заводчики, братья Лугинины, купили крепостных крестьян у князя Н.В. Репнина, имевшего обширные владения в Ветлужской округе Костромского наместничества.
При просмотре списков ветлужских крестьян, переведённых в 1791-1795 годах на Кусинский завод, обнаружила несколько вновь рождённых детишек с пометкой "родился (родилась) в дороге". От записи такой стало как-то не по себе...
Выходит, не считаясь с положением женщины, её гнали (так и просится сказать "по этапу") за тридевять земель, в далёкие уральские предгорья. И как, спрашивается, добиралась до места партия вынужденных переселенцев? По рекам или посуху, на телегах? И сколько времени занимала дорога? И вообще, каково такой путь переносить беременной женщине?
О лютости крепостников и их жертвах все мы знаем из литературы, по фильмам, герои которых являют некий собирательный образ. Тут же - иное дело. Это были абсолютно конкретные живые люди, шедшие рядом с моим предком Александром Никитиным, делившие с ним по пути все невзгоды, о которых вряд ли теперь можно что-то узнать. Увы...
А вот к портретам Ивана и Николая Максимовичей Лугининых этот эпизод добавляет характерный штрих, но далеко не в их пользу.

 Отправлено: 05.06.16 15:39. Заголовок: Про золотые прииски ..

Про золотые прииски попалось еще 2 дела:

ГАСО. Ф.59. Оп.5-5. Д.15062.
Полевой журнал и план золотосодержащего прииска "Александро-Ивановский" генерал-майора Чайковского по реке Сувундук на земле Оренбургского казачьего войска. Прииск отводил и план составлял помощник управляющего чертежной титулярный советник Закожурников. Рукописный. На бланке. Копия (25 июня 1857).

ГАСО. Ф.59. Оп.5-5. Д.15781.
Полевой журнал и план отвода Варваринского золотосодержащего прииска, принадлежащего дворянину Чайковскому С.И. и расположенного на землях Кундравинской станицы по реке Иншенгул. Рукописный на бланке. Копия. Подлинный составлял старший горный межевшик Герц Н.И. (10 августа 1897).

 Отправлено: 05.06.16 20:32. Заголовок: Наташонок Чем даль..

Наташонок

Чем дальше, тем интригующе: родственники богатеют с каждым годом - вот уже и второй золотосодержащий прииск обнаружился в Кундравинской станице
Спасибо, Наталья! Буду очень признательна, если найдёте возможность взглянуть на эти дела.

Что касается генерал-майора Чайковского в Оренбургской губернии, есть вероятность, что он может оказаться отцом Сигизмунда. К сожалению, об отце известно совсем мало (год рождения). Знаю также, что 2 брата Иеронима Чайковского окончили в Санкт-Петербурге военные училища. Кстати, в роду Чайковских было много представителей, имеющих военные специальности.
Если Чайковские, упомянутые в этих делах, окажутся "моими", безусловно, это будет большая удача и прорыв в исследовании истории их рода.

 Отправлено: 06.06.16 00:29. Заголовок: Наташонок пишет: ге..

Наташонок пишет:

цитата:

генерал-майора Чайковского

Скорее всего это Илья Петрович Чайковский - отец Петра Ильича, который уволился в 1848 г. в чине генерал-майора.