Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на
Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография? http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/
Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".
Пост N: 116
Зарегистрирован: 16.03.17
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.19 23:37. Заголовок: mavra3 пишет: есть ..
mavra3 пишет:
цитата:
есть запись о браке между Торсуновыми и Климовских
Яков Иванов Торсунов у меня есть. Только он лет на 5 постарше, чем указано в этой записи.
Сейчас разбираюсь с оказавшейся не совсем простой ситуацией с упоминавшимися выше Торсуновыми - Голицыными - Климовских. Там появляется персона Родиона Тимофеева Климовских, который точно существовал, но о котором нет ни одной записи в документах. У меня такой первый случай восстановления ФИО и приблизительных дат жизни человека, о котором не сохранилось ни одной записи.
Но, подробности позже, когда окончательно все проверю.
Итак, расскажу историю расследования происхождения чудесным образом обнаруженного приемыша Ивана Родионова Голицына урожденного, как выяснилось, Климовских. Пару вечеров превратились для меня в довольно любопытный и относительно легкий детектив, благо документы под рукой, причем в значительной части мною до этого уже обработанные.
Впервые приемыш Иван 7 лет появляется у супругов Петра Васильевича Голицына и Дарьи Ивановны (Торсуновой) в ИВ Христорождественской церкви за 1807 год. В 1810 году они впервые упоминаются как отдельная семья. Также, начиная с 1804 года, есть записи о семье его отца Василия Даниловича, с его, по-видимому, второй женой и детьми, но без Петра, который, как уже выяснили, жил в семье Ивана Герасимовича Торсунова. В ИВ за 1812 год приемыш Иван уже именуется Родионовым.
Здесь же мы видим и отца П.В. Голицына, которого он взял к себе в семью после смерти его второй жены в 1811 году. Видимо, родня решила, что, во-первых, семья Петра малодетная, и с дедом им будет подручнее управляться. А, во-вторых, Петр – старший сын, к тому же от первой жены, и остальным двум братьям и двум сестрам он брат единокровный, и, видимо, вместе с ними давно уже не жил. Правда возраст В.Д. Голицыну по ошибке указали 60 лет почему-то вместо 71. Вот показательный пример того, как наличие нескольких записей об одной персоне в разных документах позволяет устранить грубую ошибку в отдельной записи.
Чтобы отметить один любопытный факт, я еще вернусь к РС за 1816.
Итак, теперь нужно проследить судьбу Ивана Родионовича, предположительно носящего фамилию Голицыных. Смотрим РС за 1816, 1834 гг., но кроме его приемных родителей и деда никого не находим. В РС за 1858 год Голицыных нет и в помине. Тогда я ищу по своей расшифровке (текст MS Word) в РС за 1834 год по строке «Иван Родионов» и нахожу Петра и Ивана Родионовых, но – Климовских! Вот они:
Очевидно, что это тот самый Иван Родионович со своей семьей, а кроме того, у него, оказывается еще и родной старший брат Петр есть. Т.е., их отцом был Родион Климовских. Отмечаем также тот факт, что в предыдущей записи, переходящей со стр. 47, указан некто Иван Тимофеев Климовских.
То, что у меня в базе данных (это – не файлы с расшифровками документов!) есть Родион Климовских, я точно помню, и, поэтому, думал, что картинка на этом сложилась, и мне нужно совмещать очередных «двойников». Но я ошибся
Пост N: 120
Зарегистрирован: 16.03.17
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.05.19 01:37. Заголовок: Итак, продолжу с неб..
Итак, продолжу с небольшого отступления. Климовских – самая обширная фамилия в Камбарском Заводе в 19 веке. В моей базе данных – более 650 потомков от двух родоначальника Андрея и Василия Климовских, дети которых начинали мастеровыми в Шаквинском Заводе, а потом некоторые из них были переведены в Камбарку, по-видимому, в 1770-е годы. Родство Василия и Андрея установить мне пока не удалось, поэтому в моей базе это - две разные ветви. Ветвь Василия – более 100 потомков, в 5 раз меньше, чем у Андрея.
Первым делом я нашел в своей базе Родиона Емельяновича Климовских (1773-?), который, казалось бы, идеально годился в отцы Петру и Ивану. Но был озадачен тем, что у него было четверо детей, рожденных с 1797 по 1812 гг., без показаний на сиротство, и никаких признаков сыновей с этими именами не было. Получается, что был еще один Родион Климовских, скончавшийся возможно еще до 19 века. А, кроме того, и жена его также не прожила дольше самого начала 1800-х годов.
В этой ситуации я обратился к персоне Ивана Тимофеевича Климовских, после которого в РС 1834 года оказались записаны Петр и Иван Родионовичи. И.Т. Климовских в моей базе есть с потомками, но проработан не так подробно, как другие представители этой фамилии. Сразу же обнаруживаю запись в ИВ 1804 года:
Видим здесь сноху Тимофея Федоровича Климовских вдову Евдокию Васильеву, среди детей которой сыновья Петр и Иван подходящего нам возраста 7 и 4 лет соответственно!
Таким образом я строю вполне логичное и подтвержденное фактами предположение о том, что у Т.Ф. Климовских кроме Ивана был еще и сын Родион, муж Евдокии Васильевны.
Судя по ИВ от 1807 года Е.В. Климовских умерла именно в этом году. Поскольку там зачеркнута, а в 1808 году в этой семье нет записи ни о ней, ни о детях. Иван появляется у Голицыных в 1807 году.
Пока остается ряд вопросов. Почему Голицыны взяли Ивана, и только его, в приемыши? Кто взял в приемыши Петра и его сестру Екатерину, которая после 1807 года совсем исчезает из виду?
Таким образом считаю, что восстановил персону, Родиона Тимофеевича Климовских, о которой нет ни одной обнаруженной записи, но благодаря полученным косвенным путем данным, с высокой степенью достоверности. Был бы рад, если те, кто осилил прочтение этой истории до конца, поделились бы своими соображениями на этот счет.
Немного о написании этого сообщения. Я сразу понял, что коротким сообщением отделаться не удастся. Поэтому сразу решил сделать черновик своего рода методической статьи, который можно было бы обсудить со всеми заинтересованными участниками форума. В конце концов надо уже думать, о чем докладывать на очередной конференции родоведов в Екатеринбурге этой осенью 😊
Я специально дал несколько ссылок на «заблокированный» ресурс с тем, чтобы побудить интерес у читающих этот текст к освоению методов обхода подобных блокировок и в иных случаях тоже. Пожалуйста, без претензий на этот счет.
Везде по тексту я имею в виду конечно же Камбарский Завод, а ИВ относятся только к Христорождественской церкви, поскольку у других камбарских церквей их не сохранилось, насколько мне известно.
Я, естественно, буду весьма благодарен за любую критику и рекомендации, направленный на исправление неточностей и ошибок в моем тексте. Насколько обширными бы ни были источники. Которые мне доступны, наверняка имеется еще множество таких, о которых мне ничего не известно. Кроме того, я конечно же могу ошибаться в своих рассуждениях.
расскажу историю расследования происхождения чудесным образом обнаруженного приемыша Ивана Родионова Голицына урожденного, как выяснилось, Климовских.
Спасибо за увлекательное расследование Nick_L пишет:
цитата:
Пару вечеров превратились для меня в довольно любопытный и относительно легкий детектив, благо документы под рукой, причем в значительной части мною до этого уже обработанные.
Думаю, что при расследовании этого "детектива" Вы, как и любой увлеченный человек, занимающийся столь интересным делом, испытывали кайф Nick_L пишет:
цитата:
Кто взял в приемыши Петра и его сестру Екатерину, которая после 1807 года совсем исчезает из виду?
Петр не мог остаться со своим дедом Тимофеем Федоровичем? И указанный возраст Тимофея Федоровича соответствует его возрасту в более ранних документах? У вдовы Евдокии Васильевны был еще третий сын Трофим, у которого в 1804 году указан возраст - 1 год. Nick_L пишет:
цитата:
В конце концов надо уже думать, о чем докладывать на очередной конференции родоведов в Екатеринбурге этой осенью 😊
Удачной Вам поездки, интересных встреч и и познавательного общения
Спасибо за солдатку Настасью Федотову Когда в основной записи семьи Торсуновых я увидела племянницу Степаниду Семенову трех лет, то сразу возник вопрос о её матери. Оказывается, солдатки записывались отдельно, но почему без детей?
Климовских – самая обширная фамилия в Камбарском Заводе в 19 веке. В моей базе данных – более 650 потомков от двух родоначальника Андрея и Василия Климовских, дети которых начинали мастеровыми в Шаквинском Заводе, а потом некоторые из них были переведены в Камбарку, по-видимому, в 1770-е годы.
Тогда возможно Вам удастся выяснить чьих именно Климовских была Мария Иванова, 20 лет, ставшая женой Якова Иванова Торсунова в 1870 году. В записи об их браке есть еще один заинтересовавший меня персонаж: в поручителях записаны по женихе: Димитрий Никифоров Торсунов и Капитон Иванов Торсунов, по невесте: Павел Силантьев Петухов и Амподист Иванов Торсунов. Если с Капитоном и Амподистом Ивановичами - родными братьями жениха все ясно, то Димитрий Никифоров Торсунов мне не известен. Надеялась, что следы его найдутся в ревизии 1858 года, но и там нет ни Никифора, ни Дмитрия Никифоровича Появилась мысль: не мог ли писарь ошибочно записать Дмитрия Никифоровича Торсуновым? Не был ли этот Димитрий Никифоров родственником со стороны невесты, т.е. Климовских? Не могли бы Вы посмотреть в своей базе Климовских наличие Димитрия Никифорова?
Тогда возможно Вам удастся выяснить чьих именно Климовских была Мария Иванова, 20 лет, ставшая женой Якова Иванова Торсунова в 1870 году
А может молодую жену Якова Торсунова звали не Мария Ивановна, а Мария Павловна?, т.к. в записи о рождении сына в июле 1871 года женой у Якова Иванова Торсунова записана Мария Павловна? И может быть имена восприемников Климовских помогут определить конкретную семью Марии Торсуновой, урожденной Климовских: ГАПК ф. 37 оп.3 д.53 МК Камбарского завода за 1871 год ск.85 ч.1 №23 9-11 июля, м. Стефан, заводской кр-н Иаков Иванов Торсунов и э.ж.е. Мария Павлова. Восприемники - заводской кр-н Тихон Назаров Климовских и сестра его девица Евфросиния.
ГАПК ф.111 оп.1 д.1732 Ревизская сказка деревни Поздянки, принадлежащей Шаквинскому заводу, наследников Демидовых, 1834 год ск.12 №26 Иван Степанов Торсунов 22 40. Ивана Степанова сыновья: Василий н/р 11, Григорий н/р 6, Парфен н/р 5, Тимофей н/р 1. Ивана Степанова дена Доминика 34. Его же дочь Агафья 12
№27 Феклист Родионов Торсунов 46 64. Феклиста Родионова сыновья: Григорий 22 40, Иван 16 24. Иванов сын Василий н/р 8. Григория Феклистова жена Лукерья 40. Ивана Феклистова жена Евдокия 35. Его же дочь Агрипина 9.
Предполагаю, что Иван Степанович может быть сыном Степана Родионовича и внуком Родиона Петровича, у которого по 3-й ревизии в Шаквинском заводе записаны молодая жена и четыре дочери от первой жены. Степан Родионов и Феклист (Феоктист) Родионовы сыновья родились после переписи 1758 года. Конечно, для подтверждения этого факта нужны 4-7 переписи по заводу, но я не знаю, сохранились ли они и где находятся
Пост N: 562
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.05.19 18:56. Заголовок: mavra3 пишет: для п..
mavra3 пишет:
цитата:
для подтверждения этого факта нужны 4-7 переписи по заводу, но я не знаю, сохранились ли они и где находятся
Вот все что я нашла за интересующий меня период по Поздянке: ГАПК ф37 оп.1 д.2а Березовское (Березовка) с., Вознесенская церковь, МК за 1796 г.: - ск.282 ч.1 №67 26-29 апреля, м., деревни Поздянки кр-на Василия Канова сын Тимофей . Восприемником был кр-н Степан Торсунов. - ск.293 ч.1 №177 27-29 ноября, м., деревни Поздянки кр-на Феоктиста Турсунова сын Иван. Восприемником был кр-н Роман Летов ГАПК ф37 оп.3 д.203 Березовское (Березовка) с., Вознесенская церковь, МК за 1815 г. -ск.273 ч.1 №151 16-24 октября, ж., деревни Поздянки кр-на Ефима Торсунова дочь Параскева. Кума женка Ксения Ушаковых
Пост N: 121
Зарегистрирован: 16.03.17
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.05.19 22:31. Заголовок: Выпал из общения, на..
Выпал из общения, навалились всякие хлопоты, но по хорошим поводам :) mavra3 пишет:
цитата:
испытывали кайф
Да, вы правы, азарт, напряжение мозгов, и удовольствие от полученного результата. Такое не всегда случается в наших посиках. Иногда бывает, что вполне ожидавшийся результат не находится. mavra3 пишет:
цитата:
третий сын Трофим
Он умер, судя по всему, в 1806 году, поскольку зачеркнут в ИВ и в следующем году отсутствует. Мать же их, вдова Евдокия Васильевна, в ИВ 1807 года вычеркнута, т.е., по-видимому, умерла. Но, мне не удалось обнаружить записей об их смерти в МК Христорождественской камбарской церкви за эти годы.
чьих именно Климовских была Мария Иванова, 20 лет, ставшая женой Якова Иванова Торсунова в 1870 году
По Якову, его братьям и отцу у меня кроме той же информации из РС 1858 года больше никаких сведений нет. Мария Ивановна Климовских такого возраста тоже отсутствует, та, что есть - 1785 г.р., да и к тому же в замужестве Мамонтова. Мария Павловна урожденная Климовских у меня тоже отсутствует. mavra3 пишет:
цитата:
Не могли бы Вы посмотреть в своей базе Климовских наличие Димитрия Никифорова?
Нет такого Климовских у меня. Вот, получается, в данном случае пока что - пусто.
Пост N: 563
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.05.19 14:37. Заголовок: Nick_L пишет: в дан..
Nick_L пишет:
цитата:
в данном случае пока что - пусто.
А заводской кр-н Тихон Назаров Климовских и сестра его девица Евфросиния, которые были в 1871 году восприемниками у Якова Торсунова и его жены Марии, тоже отсутствуют в Вашей базе?
Тихон Назаров Климовских и сестра его девица Евфросиния
Этих нет. Есть их отец Тихон Назарович, внесен по РС 1858 года и его дочери Ольга и Анастасия. Другие дети родились уже, видимо, после ревизии.
Я до сих пор работаю с документами 1-й половины 19 века, и здесь еще непочатый край работы. Подборка исключительная по своей полноте. После 10-й ревизии по Камбарке у меня нет ни исповедных ведомостей, ни переписей. Чтобы правильно систематизировать данные метрик, я хочу сначала обработать все, что имеется по последнюю ревизию включительно.
Задачу поиска своих камбарских предков и их ближних родственников я давно уже решил. Сейчас, как я уже здесь писал, систематизирую всю популяцию. Но, при этом соблюдаю единственный принцип: вношу в базу только тех персон, которые имеют какие-либо родственные связи с уже имеющимися в базе. Да, не все попадают, священнослужители, например, всех церквей кроме единоверческой, как ни странно, пока не связываются с остальными почти 8000 уже внесенных. Имея такую уникальную подборку документов, доступных в сети, просто грех не сделать генеалогию всего поселения. Кто еще кроме меня?
Пост N: 888
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
16
Отправлено: 28.05.19 19:08. Заголовок: Nick_L пишет: Кто е..
Nick_L пишет:
цитата:
Кто еще кроме меня?
Почти та же ситуация у меня по Бымовскому заводу. По другим заводам знаю много исследователей, даже здесь на форуме. Может быть когда-нибудь приеду на родину предков и воспользуюсь своими знаниями.
МК Свято-Троицкой церкви Ашапского завода 13 (15) мая 1876 г. Мария / Юго-Кнауфского завода крестьянин Василий Иоаннов Мелентьев и его законная жена Евдокия Александрова, оба они православные / Ясыльского села крестьянин Григорий Козьмин Торсунов и Овчиниковского села псаломщичья жена Надежда Александрова Пономарева
Сестра Василия Ивановича - жена Торсунова Григория Козмича.
Сестра Василия Ивановича - жена Торсунова Григория Козмича
Спасибо, Василия Иванова Мелентьева и его жену Евдокию Александрову внесу в свое дерево. У меня есть такая запись: ГАПК Ф.37 оп.3 д.33 МК Юго-Кнауфского завода за 1862 год ч.2 № 10 1 июня жених – деревни Юговской крестьянин Григорий Кузмин Торсунов, православный, вторым браком, 22 года; невеста – Юго – Кнауфского завода умершего служителя Ивана Мелентьева дочь девица Александра, православная , первым браком, 16 лет. Поручители: по жениху - временно обязанный крестьянин Иван Петров Россихин и Юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов; по невесте – Михайло Максимов Лямин и Евтихий Мелентьев. Упоминаемый в записи поручитель по жениху юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов - это мой прямой предок -трижды прадед. Удивило, что Григорий Козьмин Торсунов-родной брат Федора Козмина из с. Юговского, записан как "Ясыльского села крестьянин" , но т.к. метрические книги по Зосимо-Савватеевской церкви села Юговского полностью отсутствуют с момента её строительства в 1865 году, то подтвердить или опровергнуть эту информацию можно будет лишь при просмотре метрических книг села Ясыльского.
меня интересует этот Мелентьев. В древе его пока нет
mavra3 пишет:
цитата:
подтвердить или опровергнуть эту информацию можно будет лишь при просмотре метрических книг села Ясыльского.
ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 587 Метрическая книга Покровской церкви села Ясыльского (Пророко-Ясыльского) Осинского уезда за 1897 год ск.13 №28 12-13 марта м. Алексий, с. Ясыла кр-н Мартирий Афанасиев Батуев и з.ж.е. Соломия Космина. В.- того же села кр-н Иоанн Васильев Батуев и кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова. Таки жил Григорий Козьмин Торсунов в с. Ясыл , выявлено еще одно место поселения Торсуновых из д. Колпашниковой
Вот Вам еще одна шестиюродная сестра деда : ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 587 Метрическая книга Покровской церкви села Ясыльского (Пророко-Ясыльского) Осинского уезда за 1898 год ч.1 ск.152 №82 16-17 сентября, ж. Любовь. дер. Богомоловой кр- н Павел Андреев Батуев и з.ж.е. Евпраксия Федорова. В. - с. Ясыла крестьянская девица Людмила Григорьева Торсунова
В.- того же села кр-н Иоанн Васильев Батуев и кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова.
Запись о браке Анны Григорьевны: ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 587а Метрическая книга Покровской церкви села Ясыльского (Пророко-Ясыльского) Осинского уезда за 1899 год, ск.65 ч.2 №24 11 июня жених -деревни Палыгорца Троельжанской волости Кунгурского уезда кр. сын Александр Аполониев Булычев православного вероисповедания 19, невеста-с. Ясыла кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова 19. Поручители: по женихе- крестьяне Кунгурского уезда Троельжанской волости деревни Палыгорца Анатолий Аполониев Булычев и Ашапского завода Федор Василиев Дедов; по невесте - села Юговского Юго-Кнауфской волости запасный рядовой Игнатий Космин Торсунов и Александр Федоров Торсунов
Пост N: 581
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.08.19 02:47. Заголовок: Эта запись важнА для..
Эта запись важнА для меня, т.к. благодаря ей нашлось документальное подтверждение существования Игнатия Кузмича (дядя) и Александра Федоровича (его племянник) Торсуновых, которые уже были в моем Дереве. И если о рождении Игнатия Космина Торсунова есть запись в МК села Мазунина (ГАПК Ф.37 оп.3 д.30 (стр. 60) МК Николаевской церкви с. Мазунина за 1860 год часть 1 № 7 рожден 23 января, крещен 24 января, м. Игнатий, родители – деревни Юговской крестьянин Козма Назаров Торсунов и законная его жена Анна Васильева, оба православного вероисповедания), но не было информации о том, что он не умер в детстве, то Александр Федорович был внесен в Дерево лишь на основании предположений В 2013 году будучи в гостях у родственницы Татьяны Торсуновой мы рассматривали с ней семейные фотографии, оставшиеся от её родителей. Показывая очередную фотографию хозяйка рассказала, что фотография сделана где-то в начале 60-х годов с похорон Марии Сергеевны Торсуновой - их соседки, которая доживала свой век одна, родственников не было, дети разъехались. На фотографии моя собеседница опознала среди присутствующих детей умершей и односельчанку Наталью Федоровну, которая была бабушкой одноклассника моей родственницы Татьяны. При этом. Татьяна с улыбкой вспомнила, что когда в школьные годы возникла симпатия между нею и внуком Натальи Федоровны, то мать Татьяны сказала ей, что они с этим одноклассником близкие родственники, но какое конкретно родство Татьяна не помнит. Позже, когда я уже уехала, Татьяна прислала мне найденные в записной книжке своей матери адреса детей умершей Марии Сергеевны, поэтому я узнала их отчество, т.е. стало известно имя мужа Марии Сергеевны - Андрей Торсунов.
Пост N: 582
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.08.19 00:27. Заголовок: Продолжение. Свои по..
Продолжение. Свои поиски информации об Андрее Торсунове из выселка Ольховка возле села Юговского решила начать с общения с его старшим сыном Егором Андреевичем, который, судя по адресу, проживал в пос. Ильинка города Катайска. Из телефонного разговора с администрацией Ильинского с/совета Катайского района выяснилось, что ни Егора Андреевича, ни его жены уже нет в живых, а их единственная дочь Татьяна после замужества выехала. Но мне предложили перезвонить через пару дней обещая выяснить у соседей место проживания Татьяны, за что огромное спасибо сотрудникам администрации Ильинского сельсовета и соседям. Мой звонок Татьяна Егоровна восприняла насторожено. Я коротко сообщила ей причину своего интереса к семье её отца и попросила почтовый адрес для написания более подробного письма, а в письмо вложила ксерокопию той самой фотографии с похорон её бабушки. Когда я позвонила Татьяне Егоровне через месяц, то её реакция была совсем другой: взволнованным, радостным голосом она благодарила за письмо, за фотографию, на которой она нашла себя маленькой на руках у какой-то женщины, рассказала, что после получения письма съездила к тете -вдове младшего брата отца и выяснила, что бабушка Мария Сергеевна была урожденной Атепаевой из деревни Змеевки, и на фотографии, кроме уже известных её детей и невесть кем приходящейся ей Натальи Федоровны, находятся приехавшие на похороны её родственники из Змеевки. На интересовавший меня вопрос об отчестве Андрея Торсунова и где и когда он умер точный ответ не знала ни сама Татьяна Егоровна, ни ее тетя и ответила, что скорее всего он погиб на фронте.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 501
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но т.к. метрические книги по Зосимо-Савватеевской церкви села Юговского полностью отсутствуют с момента её строительства в 1865 году, то подтвердить или опровергнуть эту информацию можно будет лишь при просмотре метрических книг села Ясыльского. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума