Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на
Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография? http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/
Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".
Отправлено: 07.03.19 10:41. Заголовок: Большое спасибо за с..
Большое спасибо за столь подробное и красочное исследование (читал как художественное произведение). Ваша трактовка имени Антон - Акиртей скорее всего самая вероятная, жалко я не смог увеличить выложенный Вами скан переписи 1778г. Мой интерес вызван тем, что в "дереве" моей родственницы присутствует житель Юговского казенного завода, из заводских рекрутов, Лазарь Акинфиев Торсунов (1790 - 1858гг) и следы вели в Степановсую волость.
Пост N: 521
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.19 15:18. Заголовок: Спасибо на добром сл..
Спасибо на добром слове . Sech60 пишет:
цитата:
жалко я не смог увеличить выложенный Вами скан переписи 1778г.
А так: Sech60 пишет:
цитата:
в "дереве" моей родственницы присутствует житель Юговского казенного завода, из заводских рекрутов, Лазарь Акинфиев Торсунов (1790 - 1858гг) и следы вели в Степановсую волость.
Лазарь Акинтиев присутствует и в моем древе, т.к. это родной брат моего пра...деда Назара Акинтиева, что подтверждается записью в 8РС: ГАПК ф. 111 Оп. 1 Д. 1993 стр.138 об. №418. Назар Акинфиев Торсунов 34 1/2 - 52 1/2...Назара брат Лазарь 18- отдан в рекруты в 1818 году. И попрошу Вас, если можно, напишите мне, пжл., поколенную роспись потомков Лазаря Акинтиева (можно в личку)
Отправлено: 07.03.19 21:43. Заголовок: Спасибо за скан. Дей..
Спасибо за скан. Действительно - Акинфей. По данным 8-й ревизии Лазарь помолодел на 8 лет относительно метрической записи о смерти, так бывает довольно часто. Роспись напишу, но позднее - там еще все сыровато.
Мой интерес вызван тем, что в "дереве" моей родственницы присутствует житель Юговского казенного завода, из заводских рекрутов, Лазарь Акинфиев Торсунов (1790 - 1858гг) и следы вели в Степановсую волость.
Странно, что он указан в Палыгорских, а не Юговских рудниках.
А я не мог найти его следов на Юговском казенном заводе в первой половине 19 века. Вероятно сначала прикрепили рекрута к Юго-Кнауфскому заводу, только затем он попал на казенный завод. Только разве рекрутов направляли на частные заводы?
Судя по возрасту детей, это разные Осипы Торсуновы. А чьи они дети?
По моей информации в этот период в деревне Юговской проживал только один Осип - Иосиф Торсунов, умерший в марте того же 1825 года (ГАПК Ф37 оп.3 д. 2 часть 3 № 11 14 марта, м., деревни Югу Иосиф Димитриев Торсунов, 33.) Он был сыном Дмитрия Ефтифиева сына Торсунова (запись об его отце Дмитрие Ефтиеве сыне см. выше лист из Переписи 1778 года). Т.к. я не нашла 4 -7 ревизий по с. Степановскому и в т.ч. по деревне Юговской, то об Иосифе Дмитриевиче стало известно лишь из записи о его смерти. Запись о его рождении в имеющихся в архиве метричках я тоже не нашла (МК за 1792-93гг. отсутствуют). Т.к. МК за 1804 -1824 гг. отсутствуют, то нашлась всего одна запись о рождении в июле 1825 года ребенка, вероятным отцом которого был Иосиф Дмитриевич: ГАПК Ф37 оп.3 д. 2 часть 1 № 161 рожден 25 июля, крещен 26 июля, м., Югу вдовы Феодосьи Петровой Торсуновой сын Тимофей. Восприемник – Яков Назаров Торсунов и Федосья Сырвачева. Думаю, что именно об этом Тимофее сделана запись в МК Архангельской церкви Юго-Кнауфского завода ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.2 месяца октября "25 той же деревни крестьянина Иосифа Торсунова сын Тимофей 5 м. худобищем / на кладбище " По поводу второй записи об умершем Петре: согласно записям в МК села Степановского в 1825 году у Торсуновых не рождались сыновья по имени Петр.
Роспись напишу, но позднее - там еще все сыровато.
Роспись получила Sech60 Спасибо за информацию про Лазаря Акинтиева сына Торсунова и его семью из деревни Старой Бершети. В выписках из МК Юговского Казенного завода о семье Лазаря Торсунова имеется подтверждение его связи со Степановской волостью: в записи за 1847 год о браке его старшего сына Василия в поручителях по женихе указан гос. крестьянин Стефановской волости Аггей Иванов Ермаков, а Ермаковой в замужестве была сестра Лазаря - Елена Акинтиева дочь
4369 Герасим Петров сын Торсунов, 8 … У него брат 4370 Родион, 3 …
Т.е. Герасим Петров сын Торсунов около 1711 г.р. Степановского острожку из деревни Колпашиковы, отданный в 1739 году на Демидовские заводы может быть отцом Ивана Герасимова сына Торсунова из Курашимского завода. Но в Переписи Курашимского завода 1762 года Торсуновых нет.
Они в Шаквинском заводе нашлись.
РГАДА Ф.350 О.2 Д.1630 Шаквинский завод, 1745 год. Пермской правинцы Кунгурского уезду умершаго статского действителного советника Акинфея Демидова медеплавиленной Шаквинской завод а при нем /лист 369/ Из деревни Колпашниковы Написанной в прежнюю перепись в той деревне Колпашникове Кучеосыпщик 4506 Герасим Петров сын Торсунов 30 /лист 369об/ У него дети после переписи рожденные 4507 Дмитрей 5 4508 Иван 2 У него Герасима брат родной написанной в прежнюю перепись 4509 Родион 28
РГАДА Ф.350 О.2 Д.1630 Шаквинский завод, 1745 год. Пермской правинцы Кунгурского уезду умершаго статского действителного советника Акинфея Демидова медеплавиленной Шаквинской завод а при нем /лист 369/ Из деревни Колпашниковы Написанной в прежнюю перепись в той деревне Колпашникове Кучеосыпщик 4506 Герасим Петров сын Торсунов 30
Evghenii , СПАСИБО, да Вы просто кудесник , т.к. встречала информацию что по 2-й и 3-й ревизиям в Шаквинском заводе Торсуновых нет. Теперь буду смотреть 3-ю ревизию по этому заводу
Они на 602листе. Я еще не добрался до 3-й ревизии. Кучеосыпщик Герасим умер в 1753 году. Осталась вдова Татьяна Меркурьева,50 лет Кроме Дмитрия и Ивана, отмечена дочь Мария 7 лет. У Дмитрия жена Домна Иванова, 20 лет, и сын Пантелей, 20 недель У Родиона жена Ирина Степанова, 22 года, и дочери Елена (19), Овдотья (16), Окулина (12), Окулина же (8), Василиса (5).
Пост N: 537
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.04.19 02:21. Заголовок: Благодаря найденным ..
Благодаря найденным записям в Шаквинском и Камбарском заводах о взятых в рекруты Герасиме и Родионе Петровым детям Торсуновым я утвердилась в своем мнении, что писарь дважды ошибся в написании информации о моем предке Родионе Торсунове, а именно: - из 3-й ревизии 1763 года Степановского острожку деревни Колпашниковой (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1637) известно о проживании в ней Николая Родионова сына (21) 38 и Петра Родионова сына (20) 37 Торсуновых, т.е. они родились около 1724 -1725 гг..; - во второй ревизии 1747 года этой же деревни (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1632) записаны "Умершаго ис прежней переписи крестьянина Родиона Петрова сына Торсунова дети после переписи рожденные Николай 21, Петр, 20", т.е. отцом братьев Николая и Петра Торсуновых был умерший Родион Петров сын; - согласно Книге убылых после 1 ревизии, 1748 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1635) в деревне Колпашникове померло: Петр Юрьев сын Торсунов, 40 … в 722 году, у него братья Григорей, 33 … в 728 году, Родион, 30 … в 722 году, т.е. из этой записи следует, что у Родиона Юрьевича, возможного отца Николая и Петра Родионовичей, не соответствует отчество , да и умер он в 1722 году до рождения Николая и Петра Родионовичей - согласно той же Книге убылых после 1 ревизии, 1748 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1635) "отдано по челобитью ис Кунгурской воеводской [что ныне Пермская правинцыальная] канцелярии по крепостям дворянину [что ныне действительной статской советник] господину Демидову Герасим Петров сын Торсунов 8, у него брат Родион 3 ...в 739 году". В этой записи присутствует Родион Петров сын Торсунов около 1716 г.р., т.е. имя и отчество соответствуют искомому отцу Николая и Петра Родионовичей, но возраст не подходит - в 1-й ревизии (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625.) записаны деревни Колпашниковы крестьяне...Во дворе Петр Юрьев сын Турсунов сказал себе 40 лет, у него дети Яраст 8, Родион 3, брат Григорей 33,..., у него ж в скотной избе живет брат Родион 30...
Пост N: 538
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.04.19 02:24. Заголовок: Учитывая часто встре..
Учитывая часто встречающуюся чехарду с возрастом по 1-й ревизии, учитывая то, что мне нужен был предок именно Родион Петрович (т.к. во 2-й РС записаны "умершего Родиона Петрова сына"), который мог быть отцом сыновей 1724-1725 г.р., предположила, что Петр Юрьев сын Торсунов в 1-й ревизской сказке уменьшил возраст сыновей, в т.ч. Родиона лет на 10, т.е. Родион Петрович мог родиться в 1706 году, в 1725 году стать отцом для Николая и Петра, в 1739 году вместе со старшим братом Герасимом отдан на завод Демидова и, т.к. у меня не было информации о его дальнейшей судьбе на Демидовских заводах, предположила, что вскоре он мог умереть до начала Переписи 1747 года. В общем, сплошные предположения Но теперь, когда появились записи 2-й и 3-й ревизий Шаквинского завода, в которых возраст и семейное положение Родиона Петровича соответствуют информации из 1-й ревизии, и учитывая, что других Торсуновых кроме этой семьи в дер. Колпашниковой не было, пришла к выводу, что моим предком мог быть только Родион Юрьев сын Торсунов около 1690 г.р., живший по 1-й РС "в скотной избе"и умерший не в 1722 году, а позже, возможно в 1728 году как его брат Григорий.
померло: Петр Юрьев сын Торсунов, 40 … в 722 году, у него братья Григорей, 33 … в 728 году, Родион, 30 … в 722 году
Учитывая запись 1723 года: Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда Колпашникова л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году У Родиона Торсунова сын Николай году А Вы не рассматривали такой вариант. Николай родился сразу после смерти своего отца, а Петр был незаконорожденным, которого записали по имени умершего мужа вдовы.
Учитывая запись 1723 года: Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда Колпашникова л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году У Родиона Торсунова сын Николай году А Вы не рассматривали такой вариант. Николай родился сразу после смерти своего отца, а Петр был незаконорожденным, которого записали по имени умершего мужа вдовы.
Я такой вариант не рассматривала, хотя он имеет право на существование. Но когда, благодаря Вашей подсказке о наличии Дополнений к 1-й ревизии "Прописные, утаенные, новорожденные", я нашла текст этой переписи здесь http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-15-00000007-000-0-0-1510482650 , и обратила внимание что это дело называется: "Сказки государственных черносошных, епископских крестьян, бобылей, церковных причетников, отставных солдат и солдатских детей о прописных, утаенных, новорожденных; сказки о прописных, утаенных, новорожденных ...г. Кунгура, Степановского острожков, ... Кунгурского у.," 1721 г. РГАДА Ф.350. Оп.2. Д.3828. ...Выписка утаенных и прописных душ мужеска полу сего 1721 сентября 11 дня Кунгурского уезду острожков и сел и приходских деревень и татарских и черемиских четвертей которые сверх настоящих и пополнительных сказок явилось по свидетельству Кунгурского камисара Григорья Попова да Вятской канцелярии подъячего Василья Дьякова... ...деревни Колпашниковы ... у Петра Турсунова сын Гордий году у Родиона Турсунова сын Никола году
Если дата составления пополнительной сказки -сентябрь 1721 года указана верно, то Николай Родионович родился еще в 1720 году, и тогда его младший брат Петр Родионович мог родиться еще при жизни Родиона в 1722 году или вскоре после его смерти. Или я неверно рассуждаю
Кстати, "шляхетская" фамилия не гарантирует шляхетское происхождение. Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы.
Зятем Ивана Герасимова сына Торсунова из Камбарского завода, т.е. мужем его дочери Дарьи Ивановой был Петр Васильев сын Голицын. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-LJTN?i=80&cat=1780029 (из ГосАрхива Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1) Духовные росписи церкви Камбарского завода Осинского уезда Вятской губернии 1804-1813гг. ск.81 №61 198м. Иван Герасимов Торсунов 65 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30 211ж. жена его Дарья Иванова 29.
Голицины - довольно малочисленная фамилия в Камбарке.
Во 2-й ревизии Суксунского завода указан этот родоначальник
Из деревни Корелины Написанной в прежнюю перепись в той же деревне Работной человек 3465 Василей Ефимов сын Голицын 71 У него сын после переписи рожденной Работной человек 3466 Данило 25 У Данила сын 3467 Василей 4
Голицины - довольно малочисленная фамилия в Камбарке.
Evghenii пишет:
цитата:
Во 2-й ревизии Суксунского завода указан этот родоначальник Из деревни Корелины
Nick_L, Evghenii, спасибо за дополнительную информацию о Голицыных Раз уж мы заговорили о Голицыных, то добавлю и я несколько записей об этой семье из Камбарского завода: - https://yadi.sk/d/jevxvtDr3L8TnL/DR_Kambar1804_007484372_099.jpg ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1 Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год №228 688м. Василий Данилов Голицын 63 801ж. жена его Ксения Савастьянова 49 689м. дети их: Иван 17 690м. Кондрат 15 802ж. Стефанида 11
- ГАПК ф.37 оп.3.д.77 МК Камбарского завода Христо-Рождественской церкви за 1802 год, ск.96 ч.2 №17 12 февраля Канбарского завода заводской работник отрок Исаак Федоров Чюмаков понял в жену того же завода заводского жителя Василия Данилова Голицына патчерецу девку Матрону, оба первым браком;
- ГАПК ф.37 оп.3.д.57 МК Камбарского завода Христо-Рождественской церкви за 1804 год, ск. 115 ч.2 №4 30 января заводской житель отрок Адриан Савин Китаев того же завода заводского жителя Василия Данилова Голицына с дочерью девкой Анисьей, оба первым браком;
-- ГАПК ф.37 оп.3.д.57 МК Камбарского завода Христо-Рождественской церкви за 1804 год, ск. 121 ч.3 №36 14 октября заводской работник Димитрий Васильев Голицын. 36 лет.
Пост N: 544
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.05.19 00:54. Заголовок: Nick_L пишет: У мен..
Nick_L пишет:
цитата:
У меня они собраны по ИВ 1804-30 гг. и РС 1816, 1834 гг. В 10-й ревизии по Камбарке их нет.
У упомянутой семьи был приемный сын Иван Родионович (1810 - ?).
Вы имеете в виду что приемный сын Иван Родионович был в семье Петра Васильевича и его жены Дарьи Ивановны? Своих деток им Бог не дал? В ИВ за 1811 год и более поздние годы в семье Ивана Герасимова Торсунова уже не записан его зять Петр Васильев Голицын с женой.
30 января заводской житель отрок Адриан Савин Китаев того же завода заводского жителя Василия Данилова Голицына с дочерью девкой Анисьей, оба первым браком
Спасибо за Анисью Васильевну. Была в древе, но без фамилии
заводского жителя Василия Данилова Голицына с дочерью девкой Анисьей
А вот, запись о ее смерти: http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/50666#744 Почему-то записана как Анисия Михайлова Китаева. Но это точно она, других вдов Китаевых за данный период не наблюдается. Сам Андриан Саввич умер в 1833 году согласно РС за 1834 год. По этой семье много записей в ИВ, МК и РС Камбарки.
К сожалению, метрических книг ни одной из камбарских церквей за 1826 - 1835 гг., похоже не сохранилось. Во всяком случае мне не встречалась информация о них. Но, спасают положение ИВ по 1830 год и РС от 1834-го.
Похоже, что нет. Эта пара у меня отслежена вплоть до ревизии 1834 года, но в которой отсутствует их приемный сын Иван. Он тем не менее упоминается в ИВ за 1830 год, причем не один, а с женой Вассой Ивановой и сыновьями Павлом и Федором. Вот здесь: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-2B87?i=159&cat=1780029 Это я вот сейчас только нашел! Сижу и ищу буквально в он-лайне. Вот, нашел его в МК с теми же женой и сыновьями за 1834 год, но... под фамилией Климовских Кажется, в моей базе он уже есть. Вот, кстати, живая иллюстрация того, как помогает запись ФИО в текстовом файле по результатам расшифровки документа. Простой поиск по контексту "иван родионов" выводит на страницу документа, далее смотрю первоисточник и сверяю состав семьи. Сейчас еще открою базу в программе, интересно, что там найду на И.Р. Климовских.
Так, дайте мне немного разобраться, привести данные в порядок. Напишу по результату отдельное сообщение
дайте мне немного разобраться, привести данные в порядок. Напишу по результату отдельное сообщение
С нетерпением буду ждать, тем более что у меня есть запись о браке между Торсуновыми и Климовских : ГАПК ф.37 оп.3 д. 163 МК Камбарского завода за 1870 год ск.107 ч. 2 №23 13 февраля жених Камбарского завода кр-н Яков Иванов Торсунов первым браком 20, невеста - того же завода крестьянская девица Мария Иванова Климовских, 20. Поручители по женихе: Димитрий Никифоров Торсунов и Капитон Иванов Торсунов, по невесте: Павел Силантьев Петухов и Амподист Иванов Торсунов.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Спасибо!!! Подскажите, пжл., реквизиты этой Ревизии 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума