Автор | Сообщение |
Войнов
|
| |
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 23.11.17 12:39. Заголовок: Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика
Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать. Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Мишаня
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 03.06.17
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.02.18 11:02. Заголовок: Справочник Попова,т..
Справочник Попова,т.1,стр.49-Андреева Е.Г. Иркутск, Казармеская ул. 12 владелица фотограии [РИ-912, СКВР-912] т.2,стр.315-Сенцов Н. Иркутск, Казармеская ул. 12 владелец фотограии
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.02.18 18:17. Заголовок: Мишаня пишет: на фо..
Мишаня пишет: Мишаня пишет: Качество, качество.... Поправлю. В Иркутске была Казарменская улица. Названа так, поелику там находились казармы артиллерийских складов. На всех фото-сибирские стрелки (черные папахи, малиновый цвет прикладного сукна) . Первое фото-слева младший унтер-офицер в шинеле образца 1907 г. ( пр.в.в. № 612). Шпоры, драгунская шашка, ремень кавалерийского образца-вероятно стрелок, несущий конную службу (ординарец, посыльный и т.п.), либо конная артиллерия ( надо смотреть клапана на воротнике и погоны, они похоже артиллерийские, тогда младший фейерверкер).Справа-нижний чин рядового звания в мундире русского покроя образца 1881 г.,вероятно, донашивает, и в зимней суконной фуражке (отменили в 1911 г. за ненадобностью).
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1844
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 13.02.18 18:19. Заголовок: Интересно-не один и ..
Интересно-не один и тот же боец, еще в рядовых...
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 11725
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
78
|
|
Отправлено: 24.02.18 21:16. Заголовок: Не могу составить сп..
Не могу составить список наград этого ветерана. По логике, должны быть стандартные юбилейные медали. Но почему-то я их не распознаю. На правом лацкане - орден Отечественной войны и медаль "25 лет победы" А вот на левом узнаю "Ветеран труда" "За победу над Германией" и "20 лет победы". А остальные как-то не уверена.
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 25.02.18 09:51. Заголовок: medna пишет: Не мог..
medna пишет: цитата: | Не могу составить список наград этого ветерана. |
| Да Вы, Нина Анатольевна, половину уже назвали!
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 11728
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
78
|
|
Отправлено: 25.02.18 11:03. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов Большое спасибо! Нарушена цветопередача... Я этого не могла предположить. Теперь всё в порядке!
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 12100
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
81
|
|
Отправлено: 16.03.18 21:36. Заголовок: http://images.vfl.ru..
Прошу помочь распознать награды. Фото 1904 года.
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 12.07.18 20:36. Заголовок: medna пишет: Прошу ..
medna пишет: цитата: | Прошу помочь распознать награды. Фото 1904 года. |
| Пропустил пост... С большой долей вероятности, Нина Анатольевна - Медаль «За Усердие» на ленте Ордена Св. Станислава. 30 мм. Николай II, тип 1894—1915 гг. Вот такая: Это реверс. А на аверсе портрет Николая II
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 814
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 12.07.18 21:29. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
Помогите, пожалуйста, определить нагрудный знак.
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 13657
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
88
|
|
Отправлено: 12.07.18 22:55. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов Большое спасибо! Радостно снова видеть Вас на форуме.
|
|
|
sascha04
|
| |
Пост N: 346
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.07.18 01:12. Заголовок: Елена Борисовна Пох..
Елена Борисовна Похоже?
|
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 815
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.07.18 22:44. Заголовок: Вроде бы, очень похо..
Вроде бы, очень похоже. Спасибо, Александр Геннадьевич! Кроме этого фото, у меня ничего нет. Стало быть, нет и возможности сравнить изображение с реальным нагрудным знаком. Пусть будет так. Это Селивановский Александр Алексеевич, сбивший немецкий самолёт во время ВОВ.
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 15.07.18 09:11. Заголовок: medna пишет: Радост..
medna пишет: цитата: | Радостно снова видеть Вас на форуме. |
| Да мне самому радостно, что закончилась наконец эпопея с переездом в Берёзовский. В одном городе сложно переезжать, а уж межгород...
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1863
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 15.07.18 09:34. Заголовок: sascha04 пишет: Пох..
sascha04 пишет: На мой взгляд больше похоже на этот (просматриваются скрещенные орудийные стволы). А учитывая службу Александра Алексеевича в зенитно-артиллерийском полку-безусловно он.
|
|
|
volod
|
| |
Пост N: 434
Зарегистрирован: 27.11.13
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.07.18 15:07. Заголовок: Войнов пишет: просм..
Войнов пишет: цитата: | просматриваются скрещенные орудийные стволы |
| Однозначно.
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 816
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.07.18 18:31. Заголовок: Войнов пишет: безус..
Войнов пишет: volod пишет: С такой степенью уверенности трудно не согласиться Спасибо всем участникам обсуждения!
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 818
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.07.18 03:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..
Просьба помочь с приблизительной датировкой фотографии. Это фото времён гражданской войны или позже? Интересно также разобрать и понять значение надписи на воротнике красноармейца Семёна Селивановского. На обороте фото родственники обнаружили надпись "Иркутск, 1925 год"
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 820
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.07.18 03:12. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
Определите, пожалуйста, такую форму носил рядовой состав армии во время ВОВ или она довоенного образца?
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.07.18 17:28. Заголовок: Комментарий модерато..
Комментарий модератора форума ВГД относительно фото красноармейца в будённовке: "Если не ошибаюсь, 103 Сибирский стрелковый полк (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/35-_я_стрелковая_дивизия#Состав ). Или рядовой, или донашивает старую форму с нарукавными знаками различия (в этом случае ничего не определить)"
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 26.07.18 12:23. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет: цитата: | "Если не ошибаюсь, 103 Сибирский стрелковый полк |
| Если не ошибаюсь-уважаемый модератор ошибается... На обоих снимках один человек с разницей лет в ...двадцать. На первом снимке красноармеец в форме обр. 1922 г., которая носилась до 1924-25 г., что совпадает со временем съемки. Вероятно - служба по призыву. Елена Борисовна, если возможно-нужна выкадровка петлицы с разрешением 800-1200 dpi. Тогда можно точно определить место службы. На втором снимке-тот же боец в форме образца 1935 г., которая носилась вплоть до 1943 г., но фуражки в РККА отменили, если память не изменяет, в январе 1941 г.,перед войной, т.к. пилотки служили одновременно и подшлемниками. На мой взгляд- фото начала ВОВ 1941 г., т.к., судя по возрасту, бойца мобилизовали. Возможно в этот период и снялся.
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 822
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 26.07.18 15:55. Заголовок: Войнов пишет: На об..
Войнов пишет: цитата: | На обоих снимках один человек с разницей лет в ...двадцать |
| Спасибо за ответ, но вот в этом моменте Вы ошибаетесь: это два совершенно разных человека, правда, близкие родственники. Красноармеец в будённовке - Семён Васильевич Селивановский; красноармеец в фуражке - Серафим Владимирович Стефанов, родной племянник первого. Скан петлицы с большим разрешением постараюсь добыть (фото мне прислали).
|
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 26.07.18 16:43. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет: цитата: | этом моменте Вы ошибаетесь |
| Оч-ч-чень похожи!!! Но все остальное без изменений.
|
|
|
masuly
|
| |
Пост N: 3017
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 26.07.18 22:27. Заголовок: Войнов Сергей Генн..
Войнов Сергей Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, что-нибудь по этим военным. Что у них в руках?
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 27.07.18 16:12. Заголовок: masuly пишет: по эт..
masuly пишет: ИМХО...Судя по разношерстности обмундирования (гимнастерки обр.1912 г., ремни обр.1907 г., папахи обр.1910 г., темно-зеленые шаровары) -ПМВ. Судя пот возрасту бойцов-мобилизованные из запаса. Возможно, после получения формы и снялись. В руках, скорей всего личные документы, необходимые в этом случае.
|
|
|
masuly
|
| |
Пост N: 3021
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 27.07.18 23:08. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов Большое спасибо!
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 825
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.18 03:04. Заголовок: http://www.picshare...
Сергей Геннадьевич, сделали выкадровку, как Вы предлагали. Попробуйте, пожалуйста, уточнить.
|
|
|
Елена Борисовна
|
| |
Пост N: 826
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.18 21:14. Заголовок: Войнов Сергей Геннад..
Войнов Сергей Геннадьевич, легче не стало? Всё равно не удаётся разобрать? Может, умную сову привлечь?
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 02.08.18 09:29. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет: цитата: | Может, умную сову привлечь? |
| Сова в армии не служила, Елена Борисовна! Мысли есть, но для уточнения конкретной воинской части обратился к коллегам- жду ответа...
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 10.08.18 12:16. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет: цитата: | Сергей Геннадьевич, легче не стало? Всё равно не удаётся разобрать? |
| Мнения коллег разделились, что, в общем-то понятно… Униформа РККА обр.1922 г., пожалуй, самая сложная в атрибутировании фото военнослужащих. Дело не только в многообразии знаков, шифровок и правил ношения, но и в крайне низкой уставной дисциплине ( военнослужащие пытались , порой с ведома командира части, украсить свою форму как только позволяла фантазия. Вместо сукна использовали бархат, меняли форму и размеры эмблем и шифровок, использовали вместо краски латунные и вышитые эмблемы и шифровку и т.д.) Попробую обобщить информацию свою и коллег и приведу три, заслуживающих внимания, версии (а их было около десятка)! … 1) 103-й стрелковый полк, 35-ой Сибирской стрелковой дивизии. За: петлицы малиновые с черным кантом ( пехота), место дислокации (Иркутск) и… пожалуй все. Против: по Уставу петлицы означенного полка должны были выглядеть по другому ( в верхнем углу пехотная эмблема: скрещенные винтовки в венке, далее, второй строчкой, номер дивизии римскими цифрами – XXXV и нижняя строчка-номер полка арабскими цифрами-103 СП. Это по Уставу, но… (см. выше). Бойцы,конечно, могли самовольно поменять шифровку (видимо это и имеют ввиду сторонники этой версии): эмблемы нет вообще,верхняя строчка –«103», вторая- «Стй» (стрелковый), третья-«П» Такая шифровка использовалась , обычно, для отдельных полков ( не в составах дивизий). Но…как то первая цифра мало похожа на единичку, а вторая на "0". Да и первая буква во второй строчке мало похожа на на «С». 2) Версия № 2. Красивая!… Единичка вовсе единичка, а эмблема, но расположенная не по Уставу и не пехотная, а вот такая, … https://cloud.mail.ru/public/7uQi/ZQGRKCPAq Это артиллерийские парки, артранспорт дивизий, артпарки и склады дивизий. Поясню. Иркутск с 19-го века был чуть-ли не столицей стратегических запасов боеприпасов и вооружения Российской Империи. Это и объяснимо-стратегические запасы должны храниться не на границе. Там было сосредоточено огромное количество складов и… парков (место хранения орудий, техники, машин и т.д.) А еще в Иркутске есть ст. Батарейная, на которой находилось скопление таких складов. Сторонники этой версии расшифровывают место службы бойца как 83-й Батарейный парк ( верхняя строчка-эмблема и цифры «83», вторая-«Бтй» и третья—«П». Против: цвет петлиц не черный с красным кантом (артиллерия), но боец мог нести службу на складе ПЕХОТНОЙ дивизии. 3) И версия № 3. 4-й Краснознаменный стрелковый полк, 2-ой Белорусской стрелковой им. М.В. Фрунзе дивизии. В этом случае: первая строчка шифровки – 4 КЗ (краснознаменный), вторая-«Блй» (Белорусский), третья – «П» (полк). Против: надпись на фото, но боец мог послать не новое фото, а то, где лучше вышел. Сам так делал! Вот такие мысли…
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 14184
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
90
|
|
Отправлено: 10.08.18 14:24. Заголовок: Войнов Кто бы ещё ..
Войнов Кто бы ещё это мог сделать настолько тщательно, не знаю... Респект исследователю!
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|