Отправлено: 23.11.17 12:39. Заголовок: Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика (продолжение)

Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать.
Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.

 Отправлено: 17.06.20 00:38. Заголовок: Вот это фото https:/..

Вот это фото


И еще нашел такую вот информацию в сети:

31 января 1922 г. приказом Революционного Военного Совета Республики № 322 было объявлено описание «единой» формы одежды РККА, в том числе ведомости шифровок, а также рисунки «значков» (петличных эмблем), «литерной» и «нумерной» шифровок всех родов войск, управлений, учреждений и заведений военного ведомства. Согласно приказа для обозначения частей и подразделений вводилось две разновидности цифр – арабские и латинские. При этом, римскими цифрами обозначались: армии (с добавлением буквы А), корпуса (с добавлением буквы К), дивизии (имеющие единую, для всей армии нумерацию), а также, отдельные бригады (с добавлением буквы Б). Арабскими цифрами обозначались: неотдельные бригады (с добавлением буквы Б) и полки (имеющие единую, для всей армии нумерацию). Однако, на практике буквы и цифры, размещаемые на петлицах военнослужащих и сотрудников ГПУ, зачастую сильно отличались от образцовых, поскольку централизованного снабжения налажено не было. Проблемы возникли не только с единообразием букв и цифр, но и с тем, чтобы снабдить ими всех военнослужащих.



Данные буквенно-цифирные шифровки были отменены приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 г. в связи с переходом на новую систему знаков различия. Хотя запасы букв и цифр продолжали использоваться для шифровок на петлицах курсантов военных училищ вплоть до конца 30-х годов.

 Отправлено: 17.06.20 00:43. Заголовок: А вот еще курсант-по..

А вот еще курсант-пограничник



Цифра 4 плохо прсматривается, но в документах указана 4-ая пограншкола НКВД г. Саратов
Ссылка на обсуждение: https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8913

 Отправлено: 17.06.20 21:26. Заголовок: ВАК Все верно. 22-..

ВАК
Все верно. 22-35 гг.. самые сложные в атрибутировании. Чехарда разнонаправленнх указов+инициатива на местах =гремучая смесь. Помимо школ литерами обозначались ИМЕННЫЕ дивизии, бригады (которым было присвоено почётное именование). К примеру: Шкловская. Но это не наш случай. Если терпит-в выходные разберёмся. Возможно пошушукаюсь с коллегами

 Отправлено: 17.06.20 22:38. Заголовок: Спасибо Вам большое!..

Спасибо Вам большое! Сам я точно не разберусь. Прошерстил кучу форумов, пока безрезультатно.

Известно, что дед родился в Новоуткинске. Потом окончил какое-то ФЗУ в Свердловске (в 1930г.). Потом видимо был призван в армию.
До 1935г. никаких сведений нет. Затем он женился на моей бабушке, которая жила в Абдулино (Оренбургской /Чкаловской области). Проходил службу в Киеве (с 1935 по 1938), а с 1938 по 1941 учился в академии в Москве. Может это как-то поможет... А это не могла быть академия им.Куйбышева?

 Отправлено: 20.06.20 14:55. Заголовок: ВАК Назовите ФИО Ва..

ВАК
Назовите ФИО Вашего деда, и где он на фото

 Отправлено: 21.06.20 17:17. Заголовок: ВАК пишет: Фото о..

ВАК пишет:
[quote]`
Фото однозначно не 20-х годов, так как на груди "Ворошиловский стрелок " и "БГТО". Вероятно-коннец 30-х, начало 40-х. Рискну предположить, что это 4-я ШТУРМОВАЯ (буква "ш" ) инженерно-саперная бригада РККА.

 Отправлено: 21.06.20 18:17. Заголовок: ВАК пишет: Нашел в ..

ВАК пишет:

цитата:

Нашел в Интернете фото моего деда примерно середины 30-х годов.

4 ШИСБР сформирована 04.07.41 года...

здесь что-то другое...

не будучи специалистом, заморочился...
перечитал кучу всего (особенно ценные статьи в журнале Старый Цейхгауз относительно шифровок 1922-24 гг вообще и шифровок учебных заведений РККА)
так вот: была и 1, и 2, и 3, и 4, и даже 5-я школы военных инженеров, но к середине 30-х годов (время фотографии) остались только 2: Ленинградская и Московская
4 Казанская школа военных инженеров прекратила свое существование в 1923 году

в общем, загадка блин :)

обратите внимание: у всех, кроме троих, шифровка 4Ш, у одного из троих - знаки старшины плюс два командира (у одного мне видится шпала, но не уверен)
ну и у всех топорики - инженерные войска

 Отправлено: 21.06.20 18:43. Заголовок: Да я тоже не специа..

Да я тоже не специалист, но ...знаки ВС и БГТО появились примерно в одно время 32-34 гг., а реально в войска поступили годы в 35-м. Да и петлицы для этого времени не курсантские. Шифровки, да, то же вопрос. Их к этому времени отменили. Но...я уже писал. Инициатива на местах....

 Отправлено: 21.06.20 18:48. Заголовок: Войнов пишет: знаки..

Войнов пишет:

цитата:

знаки ВС и БГТО появились примерно в одно время 32-34 гг.

так и я про то же, учитываю форму ( с пуговицами) - это 35, максимум 36 гг

 Отправлено: 21.06.20 18:55. Заголовок: ВАК пишет: Также из..

ВАК пишет:

цитата:

Также известно, что в 1936г. дед проходил службу в г.Киеве, а впоследствии учился в Военно-инженерной академии им.Куйбышева.

Учитывая, что человек учился в ВИА им. Куйбышева, логично предположить, что до этого он учился в школе военных инженеров, где давали среднее образование...

 Отправлено: 21.06.20 19:08. Заголовок: Ронин пишет: Все ..

Ронин пишет:
[quote]`
Все верно. Я тоже учёл форму. Поэтому так и атрибутировал фото. Но...прошу учесть,что 4 -я ИСБр была создана в январе 1941 г. по итогам советско-финской войны (после штурма линии Маннергейма),как образцово-показательная. Исходя из этого и рискнул предположить 4- ю бригаду. Вы же знаете как это бывает на этапе старт-апа.😀

 Отправлено: 22.06.20 11:21. Заголовок: Добрый день, Прошу п..

Добрый день,
Прошу прощения, почему-то не приходили уведомления о сообщениях в этой теме.
ФИО деда: Плотников Василий Захарович (1910гр). На фото он в второй слева в третьем ряду - рядом со старшиной.
Если это фото сделано после 1936г. то это либо Киев, либо Москва. С 1936 по 1938г. дед проходил службу в Киеве. Потом в 1938 г. переехал в Москву и до лета 1941г. учился в академии им. Куйбышева. В июле 1941 года он был в звании старшего лейтенанта и был назначен командиром 556 отдельного саперного батальона в составе 281 стрелковой дивизии. 17 августа 1941г. пропал без вести в бою под деревнями Черенковицы-Голятицы (Волосовский район Ленинградской области).

 Отправлено: 22.06.20 11:31. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу консультации. У меня вот какая история. Брат моей бабушки Евгений Михайлович Беспалов должен был окончить школу в 1941 году, жили недалеко от Свердловска. На фотографии, датированной сентябрем 1940 года он есть среди учеников 10 класса, а на фото вечеринки одноклассников 2 мая 1941 года он уже в военной форме, похоже летной. Нашла в интернете информацию о создании специальных школ ВВС, в которые брали учиться учеников 8-10 классов. Начало занятий предусматривалось со 2 января 1941 года. Юноши носили установленную для них военную форму, на петлицах — эмблему соответствующего вида или рода войск и буквы «СШ».
Вопрос: мог ли Беспалов Е.М. учиться в такой школе? Хотя на его форме нет букв "СШ". Или мог быть какой-то другой вариант? Фото прилагается.

tropical fish tank with heater and filter

 Отправлено: 22.06.20 11:34. Заголовок: Кстати, вот его фото..

Кстати, вот его фото примерно Киевского периода:

 Отправлено: 22.06.20 18:16. Заголовок: ВАК пишет: Потом в ..

ВАК пишет:

цитата:

Потом в 1938 г. переехал в Москву и до лета 1941г. учился в академии им. Куйбышева.

Судя по письму, которое размещено на "Дороге памяти", в 1941 году Плотников В.З. уже не учился, а служил (работал) в ВИА им. Куйбышева, к примеру, командиром роты.

 Отправлено: 22.06.20 19:49. Заголовок: Вы имеете в виду фра..

Вы имеете в виду фразу "пришлось быстро рассчитаться и уехать на запад"? Я думаю, это вполне могло относиться и к слушателю академии.
Кстати сколько лет тогда учились в ВИА им.Куйбышева?

 Отправлено: 22.06.20 20:04. Заголовок: ВАК пишет: Вы имеет..

ВАК пишет:

цитата:

Вы имеете в виду фразу "пришлось быстро рассчитаться и уехать на запад"?

Да, рассчитаться = уволиться, получить расчет. Тем более, он был в звании старшего лейтенанта. Мог закончить, например, в 40-м и остаться служить. Опять же квартира у него в Москве, жена приезжала или даже жила там. Слушателю дали бы общагу (наверное).

Сколько лет учились не знаю. По идее, если с нуля, то пять нужно. Хотя в 41-м всех ускоренно доучивали...

 Отправлено: 23.06.20 08:33. Заголовок: Ронин пишет: была ..

Ронин пишет:

цитата:

была и 1, и 2, и 3, и 4, и даже 5-я школы военных инженеров, но к середине 30-х годов

Можете ссылочку скинуть насчет этих школ?

 Отправлено: 23.06.20 09:57. Заголовок: ВАК пишет: Можете с..

ВАК пишет:

цитата:

Можете ссылочку скинуть насчет этих школ?

Это не в интернете, в журнале "Старый Цейхгауз". Конкретно, в номере 79 про инженерные училища. В других номерах тоже много интересного про шифровки училищ и вообще про шифровки.

Здесь по содержанию номеров
http://цейхгауз.рф/issues

Здесь взять
http://magzdb.org/j/71

К сожалению, не все в доступе. А покупать - дорого.

Еще. На "Памяти народа" один из документов составлен в 1942 г. Калининским военкоматом г. Москвы (сейчас район Лефортово). Может для начала там спросить?

 Отправлено: 24.06.20 16:18. Заголовок: Нашел только одну &#..

Нашел только одну "4 военно-инженерную школу комсостава РККА" в Казани, но она была расформирована в 1924г. Так что опять мимо, к сожалению.

 Отправлено: 24.06.20 18:04. Заголовок: ВАК пишет: Нашел то..

ВАК пишет:

цитата:

Нашел только одну "4 военно-инженерную школу комсостава РККА" в Казани

Ронин пишет:

цитата:

4 Казанская школа военных инженеров прекратила свое существование в 1923 году

Я об этом писал выше.

Как Вам такая версия: полковая школа младших командиров 4 инженерного или саперного полка РККА (такие в РККА были)?

 Отправлено: 25.06.20 01:08. Заголовок: Да я тоже склоняюсь ..

Да я тоже склоняюсь к мысли, что это была какая-то полковая школа. Написал запрос в ЦАМО с просьбой прислать копию УПК. Может тогда все прояснится.

 Отправлено: 25.06.20 08:41. Заголовок: ВАК пишет: Может то..

ВАК пишет:

цитата:

Может тогда все прояснится.

Держите в курсе :)
Можно еще, наверное, написать автору статей про шифровки Степанову...

 Отправлено: 25.06.20 19:47. Заголовок: Ронин пишет: полков..

Ронин пишет:

цитата:

полковая школа младших командиров 4 инженерного или саперного полка РККА

На снимке курсанты полковой школы 99-го артиллерийского полка 99-й стр. дивизии 1930 г.

Так что версия с полковой школой наиболее перспективная

 Отправлено: 30.06.20 15:02. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Имеется фото датированное 10 февраля 1916 года. что можно сказать по этой форме о службе данного человека?

 Отправлено: 30.06.20 15:26. Заголовок: Автомобильные войска..

Автомобильные войска РИА. Похоже на капитана.

 Отправлено: 30.06.20 17:29. Заголовок: Коллеги! Помогите ра..

Коллеги! Помогите распознать награды за труд.



Не уверена в наградах, помеченных красными галочками.

Слева, кажется, орден "Знак Почета". А справа?

Расположены не по правилам, поэтому сложно ориентироваться.

 Отправлено: 30.06.20 19:12. Заголовок: под юбилейной 100 ле..

под юбилейной 100 лет Ленину знак ЦК ВЛКСМ "Трудовая доблесть".

 Отправлено: 30.06.20 19:48. Заголовок: Тунгус1 Спасибо!..

Тунгус1

Спасибо!

 Отправлено: 30.06.20 20:52. Заголовок: Ронин Спасибо!..

Ронин
Спасибо!