Отправлено: 17.01.14 12:48. Заголовок: Каменское отделение УИРО

16 января 2014 г. состоялось организационное собрание Каменского отделения УИРО.

Присутствовали: зам. председателя УИРО Т. В. Прошкина, члены УИРО Л. А. Гусева, Н. В. Каракаева, Г. П. Аввакумова, Н. М. Сельменских, Т. А. Белоусова.
Решили:
1. Организовать отделение УИРО в г. Каменске-Уральском.
2. Руководителем Каменского отделения УИРО избрать Гусеву Людмилу Анатольевну.
3. Разработать "Положение о Каменском отделении УИРО".

 Отправлено: 17.07.17 11:44. Заголовок: В любой энциклопе..

В любой энциклопедии могут быть ошибки. Определение в БСЭ о возникновении дано расплывчатое (в конце ХVII века). В грамоте царя Федора Алексеевича ничего не говорится о закладке завода!!! А теперь вопрос для историка с дипломом:" Вы могли бы привести список имен первых жителей, которые поселились на данных землях в конце XVII века????? Вот когда приведете, тогда можно с научной точки зрения говорить о дате 1682 г. как о времени возникновения поселения, которое в будущем переросло в г.Каменск-Уральский".

 Отправлено: 17.07.17 12:33. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

диплом показать?

"Обладатель диплома истфака" и "историк" - не одно и то же. Карамзин и Татищев дипломами истфака не обладали. И даже Геродот не обладал.

 Отправлено: 17.07.17 12:49. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

вот что написано в БСЭ про Каменск: "Каменск-Уральский, город в Свердловской области РСФСР. Расположен при впадении р. Каменка в Исеть (бассейн Оби). Узел ж.-д. линий на Свердловск, Курган, Серов, Челябинск. Население 173 тыс. чел. (1972, 51 тыс. в 1939). Возник в конце 17 в. как посёлок при чугуноплавильном и литейном заводе (пущен в 1701)

Вы не заметили противоречие в тексте? "Возник в конце 17 в." как поселок при заводе, пущенном в 1701 году.
А, например, про Курган в СЭС (с.681) сказано: "Осн. в 1553 как укрепленная слобода Царево Городище". А в СИЭ (Т.8, с.307): "осн. в сер. 17 в. как слобода близ огромного кургана". И кому верить? А по документам оказалось, что слобода Царево городище основана в 1678/79 гг. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261. Л.1594, 1597).

 Отправлено: 17.07.17 16:44. Заголовок: старатель пишет: И ..

старатель пишет:

цитата:

И кому верить?

Ну, что не 1553 г., это сразу понятно... Вспомнилось, кстати, что в 1982 г. у нас отмечалось 1500-летие Киева. По сравнению с этим, 1682 г. как дата основания Каменска выглядит прямо-таки верхом научно-исторической обоснованности...

 Отправлено: 18.07.17 09:32. Заголовок: старатель пишет: &#..

старатель пишет:

цитата:

"Обладатель диплома истфака" и "историк" - не одно и то же. Карамзин и Татищев дипломами истфака не обладали. И даже Геродот не обладал.

то есть все кругом историки. кроме меня?
историк - тот у кого есть диплом об окончании исфака и теоретические подготовка и который занимается историческими исследованиями после окончания учебы.
а увлекаться историей может кто угодно.

 Отправлено: 18.07.17 09:34. Заголовок: так же как и проф. ф..

так же как и проф. фрезеровщик- тот кто не только знает как работает фрезерный станок, но и имеет определенную квалификацию и реально работает на станке.

 Отправлено: 18.07.17 10:26. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

историк - тот у кого есть диплом об окончании исфака и теоретические подготовка и который занимается историческими исследованиями после окончания учебы.

Историк - это тот, кто докапывается до сути по первоисточникам, а не тот, кто ссылается на статьи в энциклопедиях и сомнительные краеведческие фантазии.

 Отправлено: 18.07.17 10:31. Заголовок: А Геродот с Татищевы..

А Геродот с Татищевым, конечно, историками не были. Кто видел их дипломы?

 Отправлено: 18.07.17 23:10. Заголовок: старатель пишет: кт..

старатель пишет:

цитата:

кто ссылается на статьи в энциклопедиях и сомнительные краеведческие фантазии.

пошел переход на личности...

 Отправлено: 18.07.17 23:14. Заголовок: вообще-то я не собир..

вообще-то я не собирался не с кем спорить. просто рассказал о презентации...
тут же камни в меня полетели.
а в итоге мне поставили клеймо неисторика. круто

 Отправлено: 19.07.17 00:54. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

в итоге мне поставили клеймо неисторика

Клеймо Вы, Александр Владимирович, сами себе поставили заявлениями типа: "не так важно когда город основали...".

 Отправлено: 19.07.17 00:56. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

пошел переход на личности...

Не на личности, а на методику.

 Отправлено: 19.07.17 15:34. Заголовок: это мое мнение..

это мое мнение

 Отправлено: 19.07.17 15:51. Заголовок: Похвально! Позици..

Похвально! Позиция не историка, но горожанина!!!

 Отправлено: 19.07.17 15:58. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

презентацию проводил я я возьму на себя мной был собраны

Вас скромности в детстве не учили?

Ошибки русского языка, которые нужно бы поправить в Вашем сообщении о презентации:
что бы нужно в этом случае писать слитно
не в конце нужно в этом случае писать ни в конце
краеведов-камменцев нужно писать краеведов-каменцев
не простая нужно в этом случае писать слитно

О пунктуации - разговор отдельный.

 Отправлено: 19.07.17 20:51. Заголовок: поэт-родовед1, были ..

поэт-родовед1, были времена, когда старатель и со мной дискутировал. Помню, как меня это остро огорчило тогда. Была та же мысль, что

цитата:

пошел переход на личности

Но скажу в защиту старателя. Человек неконфликтный , он за документальную достоверность, категорически против любых ненаучных и псевдонаучных не только теорий, но и выражений . Это вызывает уважение. И не даёт на него всерьёз обидеться.

 Отправлено: 19.07.17 21:33. Заголовок: Циркач от генеалогии..

Циркач от генеалогии пишет:

цитата:

были времена, когда старатель и со мной дискутировал.

немного успокоило, что я не первый...

 Отправлено: 19.07.17 21:39. Заголовок: 1 пишет: Вас скромн..

1 пишет:

цитата:

Вас скромности в детстве не учили?

какая скромность в этом случае? Я написал как все было. Работа по сбору и первичной редактуре была мной проведена, а не каким-нибудь дядей Васей.
Скромничайте. Вам никто не мешает

 Отправлено: 19.07.17 21:50. Заголовок: 1 пишет: что бы нуж..

1 пишет:

цитата:

что бы нужно в этом случае писать слитно не в конце нужно в этом случае писать ни в конце краеведов-камменцев нужно писать краеведов-каменцев не простая нужно в этом случае писать слитно

спасибо, незарегистрированный ценитель русского языка!

 Отправлено: 19.07.17 22:06. Заголовок: Лана К пишет: Позиц..

Лана К пишет:

цитата:

Позиция не историка

значит, позиция ИСТОРИКА должна быть солидарна с другими? тогда они - настоящий историк!
а если у человека другое мнение, значит его другие важные ИСТОРИКИ закопать за это должны...
у каждого есть своя позиция...и ее отличие - не повод называть меня вашим теперь любимым словом - НЕ ИСТОРИК.

 Отправлено: 20.07.17 09:37. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

позиция ИСТОРИКА

Можно уточнить в чем заключается Ваша позиция? В том, что точная датировка событий, естественно, подкрепленная источниками, необязательна??? Свой день рождения тоже приблизительно отмечаете? Годом раньше, месяцем позже - какая разница? Важно, что Вы есть и работаете на благо Родины, да еще с позицией.

 Отправлено: 20.07.17 11:04. Заголовок: Лана К пишет: Свой ..

Лана К пишет:

цитата:

Свой день рождения тоже приблизительно отмечаете?

с января по декабрь

 Отправлено: 20.07.17 12:09. Заголовок: Тогда и датой ос..

Тогда и датой основания г.Каменск-Уральский можно считать период с 1500 по 2000г.

 Отправлено: 20.07.17 16:22. Заголовок: О чём спор? В 1682 г..

О чём спор? В 1682 году Федор Рукин отмежевал земли на речке Железянке Далматовскому монастырю. В 1692 году там уже было поселние с домницей.

 Отправлено: 21.07.17 09:54. Заголовок: К дате основания гор..

К дате основания города Каменска-Уральского (в прошлом Каменский завод)

Василий Шишонко. Пермская летопись. 3 период

стр. 887 "...28 июня 1882 года Каменскому заводу минуло 200 лет с того дня, когда сделан был отвод боярским сыном Федором Рукиным, по распоряжению Тобольского воеводы князя Голицына, 28 июня 1682 года, Успенскому Далматову монастырю...".
(Екатеринбургская неделя №23 за 1881 год)

 Отправлено: 21.07.17 10:23. Заголовок: Тунгус1 Деревни на ..

Тунгус1
Деревни на Васильевском острове известны с 1498 года, но датой основания Санкт-Петербурга считается 1703 год. Даже крепость Ниеншанц (1611 г.) с городом(!) Ниеном не засчитали в "стаж" Петербурга. Повторюсь: НЕ КАЖДЫЙ САРАЙ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ НАЧАЛОМ ГОРОДА.

 Отправлено: 21.07.17 10:28. Заголовок: Далматовец пишет: К..

Далматовец пишет:

цитата:

Каменскому заводу минуло 200 лет с того дня, когда сделан был отвод боярским сыном Федором Рукиным, по распоряжению Тобольского воеводы князя Голицына, 28 июня 1682 года, Успенскому Далматову монастырю...

Михаил Захарович! Попытайтесь проанализировать приведенную Вами цитату.

 Отправлено: 21.07.17 12:37. Заголовок: Я о том, что, вероят..

Я о том, что, вероятно, датой основания Каменска-Уральского надо считать 1682 год - время заведения монастырского Железенского поселья.
В 1691 году монах Филарет Черницын, описывая поселье, указал, что там уже жили: плавильщик железный - 1, деловых людей и их детей - 34. Надзор за плавильщиком, деловыми людьми и за работами осуществлял старец Питирим (ГАШ Ф.224 Оп.1 Д.3243).

Об этом же пишет В. Шишонко. Пермская летопись. 5 период, часть 1:

стр. 241 " К Далматовскому монастырю принадлежала вотчина известная под названием Усть-Уйская, основанная в 1686 г....
(стр. 242) Другое поселье Железенское, в 80 верстах от монастыря, на левом берегу реки Исети, при рч. Железенке (нынешний Каменск), угодья к которому оведены от казны в 1682 г. В даче посдеднего находились в изобилии железные руды. из которых выплавлялись в малых печках железо для монастыря, (железным делом заведовал отец Питирим, котораго по этому и надо считать первым управителем Каменского завода)".

 Отправлено: 21.07.17 13:19. Заголовок: Далматовец пишет: н..

Далматовец пишет:

цитата:

надо считать первым управителем Каменского завода

Свежо! Креативно!
Но, почему-то указ о строительстве Каменского завода датируется 1701 годом.
Краеведы носятся с землеотводом 1682 как со священной реликвией. Да, в 1682 году монастырю отвели землю. Но когда началось ее реальное освоение? Посмотрите вокруг - сколько участков с землеотводами, оформленными в 90-х гг., все еще стоят пустыми. Думаете, раньше было по другому? Самые ранние сведения о наличии одного(!) плавильщика датированы 1691 годом. В приведенном Вами тексте Шишонко четко сказано: "выплавлялись в малых печках железо". Малую печку приравниваем к домне? Таких малых печек по всему Уралу были десятки. Но только монастырская считается заводом. Кстати, где именно она находилась? Точно на территории будущего Каменского завода?
А откуда, например, название деревни Монастырка? Некоторые краеведы именно с ней связывают поселье Далматова монастыря. Так где реально находилось поселье? Пока нет точного ответа на этот вопрос, громоздить даты преждевременно.

 Отправлено: 21.07.17 15:24. Заголовок: Тогда уж надо считат..

Тогда уж надо считать от этой даты. 6.06.1940 присвоено название город Каменск-Уральский.