Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: апрель 2020 Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

 Отправлено: 09.04.20 15:06. Заголовок: Могу еще сюжет подки..

Могу еще сюжет подкинуть: у этого Иосифа один из внуков - Стефан Семенов - служил попом в с. Голубковском. Один из его сыновей, Симеон, в семинарии получил фамилию СТЕФАНОВ. Так вот этот Симеон Стефанов - родной дед по матери Д.Н. Мамина-Сибиряка ("дедушка Семен Степанович" - это именно он).
Семен Степанович Стефанов - правнук того самого Иосифа и праправнук первого скородумского попа Федора Яковлева...

Так что Дмитрий Наркисович (и его сестра Елизавета соответственно) по прямой происходят от первых священников села Скородумского...

Дарю идею для нового романа

 Отправлено: 09.04.20 15:10. Заголовок: Похоже, сим "рев..

Похоже, сим "революционным" сообщением я открыл новый раздел данной темы - в предыдущем уже 300 сообщений набралось

Просьба к МОДЕРАТОРАМ - дополнить ссылки на разделы темы - в начале каждого раздела и в указателе.

 Отправлено: 09.04.20 15:28. Заголовок: Ага,1815 год. Диакон..

Ага,1815 год. Диакон ц.с. Горнощитского, Ек.у. в 1833 году Стефанов Симеон Стефанов - в последнюю 7-ю ревизию показан был при отце своем Ирбитского уезда в Голубковском селе Вознесенской церкви священнике Шишеве Стефане (Шишев Стефан) (Л.141об; ГАПО ф.111 оп.1 д. 418 – Ревизская сказка г. Екатеринбурга и уезда о священно-и церковнослужителях за 1833 год).

 Отправлено: 09.04.20 19:43. Заголовок: И156-1-2687. Ведомос..

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

а вот первый священник, кстати - Василий Федоров Шишев, 47 - тот который из Скородумского

 Отправлено: 09.04.20 19:46. Заголовок: там же кадр 20 Верх..

там же кадр 20
Верхотурского монастыря в Пышминской заимке Сретенская
пономарь Петр Ефимов Удимцов 17

 Отправлено: 09.04.20 19:57. Заголовок: Nikky пишет: Иван Е..

Nikky пишет:

цитата:

Иван Ефимов Удимцов 33

Вот опять два Ефима в 1710 г. Чей Иван?
Двор. А в нем живет Богоявленской церкви поп Иван Парфенов [УДИМЦОВ] 45 лет. У него жена Окулина 40 лет. У них дети: Федор 20 лет, Василей 14 лет, Ефим 3 лет; дочери: Настасья 12 лет, Федосья 10 лет, Фекла 6 лет, Олена 4 лет. У Федора жена Анна 20 лет. [@]
Двор. А в нем живет Богоявленской церкви дьякон Михайло Парфенов [УДИМЦОВ] 29 лет. У него жена Парасковья 30 лет. У них дети: Иван 8 лет, Федор 5 лет, Ефим годовой, дочь Анна 10 лет. [@]

 Отправлено: 09.04.20 20:03. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

два Ефима

мне казалось, Галина Владимировна даже трех называла...
Кстати, а Петр Ефимов чей - понятно?

 Отправлено: 09.04.20 20:10. Заголовок: Мне не понятно. Был ..

Мне не понятно. Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.

 Отправлено: 09.04.20 20:34. Заголовок: А вообще было три Еф..

А вообще было три Ефима: Ефим Иванович, Ефим Михайлович (отцы обоих служили в Ирбите, первый был священником, а второй - дьячком) и Ефим Петрович (отец - пономарь в Ницынской слободе). И все они указаны в переписи на 1710 год

 Отправлено: 09.04.20 20:48. Заголовок: Николай Сергеевич, с..

Николай Сергеевич, спасибо! Совсем недавно я разыскивала этих братьев.

Интересно, почему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе, при одном храме?

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
священник Василий Федоров Шишев 47
у него дети Андрей 14
Петр 11

И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

 Отправлено: 09.04.20 21:16. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.

Думаю, что это протопоп, оказавший сопротивление Пугачевским войскам.
Указанные выше Иван и Петр Ефимовы – его родные братья, сыновья Ефима Михайлова.

 Отправлено: 09.04.20 21:30. Заголовок: Gutta пишет: очему ..

Gutta пишет:

цитата:

очему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе

Бабушка Василия Федоровича Шишева Офимья Парфенова и дедушка Ивана Ефимова Удинцева Михаил Пафенов, как мы с Николаем Сергеевичем предполагаем, брат и сестра. Может поэтому и служили на одних приходах.
Может потому и много у ранних Удинцевых Ефимов было, что Офимью (Ефимью) Парфеновну уважали?
В Ирбите 1710 еще одна церковная Парфеновна:
Двор. А в нем живет просвирня Ирина Парфенова [СТАРИКОВА] 40 лет. У нее дети: Иван 13 лет, Федор 10 лет, дочь Ирина [Васильевы] 12 лет.

 Отправлено: 09.04.20 21:41. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

еще одна церковная Парфеновна

Полагаю, что имя не особо часто встречается, тем более церковных тогда не так много и было... К тому же далеко как правило не переселялись тогда при замужестве.
Вероятность родства, по-моему, велика...

 Отправлено: 09.04.20 21:47. Заголовок: Nikky пишет: тем бо..

Nikky пишет:

цитата:

тем более церковных тогда не так много и было.

Две Парфеновны на ВТУ 1710, обе церковние - Офимья и Ирина.

 Отправлено: 09.04.20 22:20. Заголовок: Не могу сейчас вспом..

Не могу сейчас вспомнить, вроде Стариковы где-то и встречались...
что-то в подсознании вертится, да "наружу" не идет

 Отправлено: 10.04.20 09:51. Заголовок: Получается, что церк..

Получается, что церковь в Белослудской слободе изначально была двухштатной, ибо в 1710 году при ней записаны два священника.
======
1. Шишев (?) Иван Иванов
Родился в 1638г.
В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы.
Умер до 1721г.
Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р.
Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе
=====
Фёдор Ильин Удимцов (*ок.1673 + до 1737). 37 лет по переписи 1710 г. Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы. «Двор. А в нем живет поп Федор Ильин 37 лет. У него ж покормленник Онтипа Иванов 10 лет. У него ж жена Дарья Лазарева дочь 36 лет. У него ж дочь Анна 6 лет».
Сын - Иван Фёдоров Удимцов (ок.1721г.р.). Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы до 1777 г.
======
Может быть, церковь в Скородумском селе сразу была двухштатной? На 1756 год там насчитывалось 218 дворов, плюс деревни. Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно. Тогда в Скородумском могли одновременно служить Шишевы и Удинцевы. Где можно узнать о штатах церквей за первую половину 18 века?

 Отправлено: 10.04.20 11:09. Заголовок: Вчера Николай Сергее..

Вчера Николай Сергеевич представил следующие данные и интересовался Мартыном или Мартыновым.
=================
Тоб. архив. И -156-1 2035
Реэстр ставленической –1760 г.
Кадр 146 (л.110об.-111)
8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь
==================
И 156-3-1192, 1777 год
кадр 251
Скородумское село
Пономарь Алексей? Стефанов Мартынов, 29 (Иван 6, Алексей? 3)
==================
Следовательно, в селе Скородумском в середине XVIII века служил еще один поп – Стефан Мартынов. Число священников возрастает. Почему? Быстро перемещались (уходили в мир иной). Вероятно, все же церковь была двухштатной…

 Отправлено: 10.04.20 12:00. Заголовок: Gutta пишет: при це..

Gutta пишет:

цитата:

при церкви Белослудской слободы

цитата:

Тогда в Скородумском могли одновременно служить

Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один...
Или я что-то не понял?

 Отправлено: 10.04.20 12:02. Заголовок: Gutta пишет: Фамили..

Gutta пишет:

цитата:

Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно

Да, согласен. Я уже понял, что это ошибка. Обязуюсь после отмены "осадного положения" пересмотреть дело 1756 года

 Отправлено: 10.04.20 12:51. Заголовок: Nikky пишет: Так Бе..

Nikky пишет:

цитата:

Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один...

Обычно в слободах было по два штата, а вот в селах - не уверена. Для сравнения взяла Белослудскую слободу, поскольку там вместе с Удинцовыми служили опять же Шишевы.
Но...в Скородумском селе за небольшой промежуток времени поменялось довольно много священников. Вот я и подумала, что возможно в этом селе было два штата.

У меня складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых, поменявших вначале свою фамилию на Поповых. Об Офимье при этом, не забываю.

 Отправлено: 10.04.20 13:05. Заголовок: Я так думаю, что в с..

Я так думаю, что в слободе действительно второй штат возник раньше, чем в селе. Вопрос, когда именно он в Скородумском появился...
1756 год я обязательно проверю, когда возможность будет. В других источниках постараюсь обратить внимание, если встретится.
А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?

 Отправлено: 10.04.20 16:38. Заголовок: Gutta пишет: склады..

Gutta пишет:

цитата:

складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых

Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение. Первый известный поп - Иван Иванов. У Удинцевых нет в рукаве Иванов подходящих.
Я предполагаю, что первый Шишев в Беляковской слободе еще у Пыскочина отметился.
(л.1364) Беляковская слобода на реке Пышме. В слободе острог стоячей, в остроге церковь Стретения пресвятыя Богородицы Владимирския да в пределе Николы Чюдотворца со всякою церковною утварью. У той церкви ружники.

Во дворе поп Иван Иванов.
У него дети: Якунка, Филка, Юшко 15 лет, Алешка 13 лет, Илюшка 7 лет.
РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261.
Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина
189 (1680/81), 190 (1681/82) и 191 (1682/83) гг.

 Отправлено: 10.04.20 17:40. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение

 Отправлено: 10.04.20 19:16. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение.

Абсолютно с Вами согласна. Просто хотелось узнать кого-именно Вы поставите на место первого Шишева. У Вас всегда кто-либо имеется в запасе.

Nikky пишет:

цитата:

А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?

Владимир Витальевич ежедневно просматривает данную тему, поэтому в курсе всех обсуждений. Сейчас он занят выполнением довольно сложного проекта и не имеет возможности часто здесь появляться.

 Отправлено: 11.04.20 14:30. Заголовок: Господа! Помогите, п..

Господа! Помогите, пожалуйста, разобраться. Ищу сведения о Петре Яковлевиче Удинцове . В ниже приведенных данных речь идет не об одном и том же лице?

=1756. РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г.
л. 161
Голубковского села при Вознесенской церкви приходских 135 дворов
священник Яков Кондратьев сын Удинцов 34
у него дети Висарион 4
Петр 2

**

1777. И 156-3-1192.
кадр 250 Голубковское село
священник Иоанн Кондратиев Удинцев, 47 вдов, ногами болен
священник Виссарион Яковлев Удинцев -32
у него дети Иван -5
диакон Петр Яковлев Удинцев – 26

**

= 1800. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.204об.
Исповедные ведомости священнослужителей Ирбитского уезда Невьянской слободы за 1800 год
2. священник Петр Яковлевич Удинцов (47), 1753 г.р., вдов.
Дети: Федосья Петровна 25 лет, Мария Петровна 18 лет

**

= 1813. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д. 358
Л.368.
25.06.1813 ум. священник Петр Яковлев Удинцев 61 года. МК Богородицкой церкви с. Невьянского 1813 г.

 Отправлено: 11.04.20 15:55. Заголовок: Gutta С наибольшей в..

Gutta С наибольшей вероятностью об одном и том же.
Или есть что-то, что Вас смущает?

 Отправлено: 11.04.20 16:13. Заголовок: Николай Сергеевич, я..

Николай Сергеевич, я всегда сомневаюсь, если нет прямых доказательств. ПЕВ и ЕЕВ в данном случае помочь не могут. А как узнать о его переводе из села Голубковского в Невьянскую слободу, чтобы закрыть пробел? Вероятно, только из послужного списка в Клировой ведомости... Может быть, есть еще какие-либо документы и я что-то упускаю?
Даже не знаю, когда именно был осуществлен перевод. Пока не ведаю - были ли у него сыновья?

 Отправлено: 11.04.20 16:40. Заголовок: Галина Владимировна,..

Галина Владимировна, скажем так - в приведенных выше данных ничего не противоречит тому, что это один и тот же человек. Возраст во всех документах совпадает, явных перекосов в биографии нет. Да, подтверждающих документов не хватает, но нет и документов (по крайней мере не приведено), которые бы эту версию ставили под сомнение.
Ищите дальше, собирайте информацию - может общая картина и сложится

 Отправлено: 11.04.20 16:50. Заголовок: Николай Сергеевич, н..

Николай Сергеевич, не знаю где искать...
В Невьянской слободе по Ревизской сказке за 1833 год "Петровичи" не служили. Нашелся пономарь Григорий Петров в Белослудской слободе, родившийся около 1796 года. Однако там среди заштатных указан "умерший дьячок Петр Удинцов", который, возможно, был отцом Григория Петровича.
Буду дальше думать...

 Отправлено: 11.04.20 17:04. Заголовок: Ну, дьячек Петр и св..

Ну, дьячек Петр и священник Петр Яковлев наверняка разные люди. Вы кого ищете - священника Петра или пономаря Григорий Петрова в первую очередь?

Места службы Вы сами назвали, их и надо проверять в первую очередь по всем возможным источникам

 Отправлено: 11.04.20 19:20. Заголовок: Отец его проявлялся,..

Отец его проявлялся, и то в малом возрасте.
1737 год. Л.39: Роспись церковничьих детей села Голубковского: У попа Кондратья Ильина (Удинцов Кондратий Ильин) дети: Петр 22 лет, Петр же 7 лет, Иван 4 лет; у дьячка Ивана Кузнецова (Кузнецов Иван) сын Иван 4 лет. Л.41об: 16 февраля для осмотра явились: села Голубковского Вознесенской церкви поповы дети: 1. Петр от роду по скаске отца ево от роду 22 лет, грамоте умеет а никуда и делу не определен, живет при отце своем закомплетным, а подушный оклад нигде не написан, по осмотру явился ростом полутретья аршина без вершка, увечья и болезни у него нет. 2. Петр же по скаске отца ево 7 лет, грамоте неучен, по осмотру его явился ростом двух аршин без трех вершком, по видимому болезни не признавается, а по скаске отца ево скорбен животом и по часть бывает в болезни. 3. Иван явился мал а поскаске отце ево от роду ему четыре году по осмотру, ростом аршина с четвертью и с вершком, увечью и болезни нет. При том же оный поп Кондратий Ильин сын Удинцов объявил четвертого сына Якова 16 лет, который обучается в Екатерин Бурге в школе Латынскому языку, а более того других детей мужеска полу сказал что нет. Поп Кондратий Ильин руку приложил.(ГАСО ф.24 оп.1 д.683 – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.).

 Отправлено: 11.04.20 20:26. Заголовок: Хитер был поп Кондра..

Хитер был поп Кондратий, да государевы люди его перехитрили
Все наружу вывылокли, странно еще что не оштрафовали

 Отправлено: 11.04.20 20:38. Заголовок: Юрий Михайлович, спа..

Юрий Михайлович, спасибо большое за очередной подарок! Очень интересный документ!

 Отправлено: 11.04.20 20:39. Заголовок: Стр. 218. «Родственн..

Стр. 218. «Родственник «голубковских» Удинцовых, священник Петр Яковлевич Удинцов, служил в 1803 году в церкви Собора Богородицы Невьянской слободы. Степень их родства не указана, а его послужной список интересен лишь тем, что он и сам служил в свое время в с. Голубковском, к церкви которого был в 1773 году рукоположен во диакона. Возможно, что он поспешил занять место, освободившееся при посвящении во иерея его родственника Виссариона Удинцова. После 1805 года сведений о Петре не встречается».

А.В. Мангилева. ««Социокультурный облик приходского духовенства Пермской губернии в XIX – начале ХХ в. ...». Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук. Екатеринбург – 2015.

 Отправлено: 12.04.20 17:04. Заголовок: Требуется помощь зна..

Требуется помощь знатоков!!!
Василий Алексеевич Игнатьев в своих воспоминаниях неоднократно упоминает разных Удинцевых - своих соучеников по Камышловскому училищу и Пермской семинарии.
Прошу помочь "идентифицировать" их с точки зрения нахождения на древе рода Удинцевых. Я смог определить только одного

 Отправлено: 12.04.20 17:08. Заголовок: №1 Удинцев Александр..

№1
Удинцев Александр Николаевич (1890-1920-е) – окончил Камышловское духовное училище по 1-му разряду в 1905 г. и Пермскую духовную семинарию по 1-му разряду в 1911 г. «Окончил Казанский ветеринарный институт. Работал ветеринарным врачом в г. Свердловске. Рассказывали, что в Свердловске А. Удинцев, участвуя в ветеринарной службе, ведя исследования по своей специальности в связи с эпизоотией, занимался лабораторно разведением микроорганизмов, это, последнее, послужило поводом к обвинению его во вредительстве, со всеми последствиями этого». (Шишёв А. Н. Биографические справки на бывших воспитанников Пермской духовной семинарии) - стр. 300

Вот его я нашел, он у Гурова в росписи идет под №51. Сын Коплеловского священномученика Николая Александровича Удинцева.
Но вот годы смерти самого Александра (1920-е) вызывают сомнение, по-моему коль вкоро речь идет о "вредительстве" - скорее это конец 30-х

 Отправлено: 12.04.20 17:12. Заголовок: №2 Удинцев Анатолий ..

№2
Удинцев Анатолий Тихонович (1890-?) – окончил Камышловское духовное училище по 2-му разряду в 1902 г. и Пермскую духовную семинарию по 1-му разряду в 1910 г. «В семинарии он держал себя скромно, много читал, учился хорошо. Почти брюнет, он обладал лихорадочным румянцем на щеках и прятающимся взглядом карих глаз, постоянной вялой улыбкой, был чрезмерно стеснительным и застенчивым. Если с кем из соучеников начинал спорить, быстро отступался и отходил». (Шишёв А. Н. Биографические справки на бывших воспитанников Пермской духовной семинарии)

В.А. Игнатьев пишет: "В семинарии среди товарищей был на положении человека, не пользовавшегося уважением, был предметом насмешек и шуток с прозвищем «Шаляпин», потому что однажды возомнил, что у него бас и, уединившись в уборную, упражнял его (бас)" - стр. 296

И далее:
Черты семинарского быта. «Шаляпин».
Семинарист с этим прозвищем легко поддавался внушению и был даже жертвой этой своей черты характера. Шутники-товарищи подследили, что он иногда пробовал свой голос на бас, и внушили ему, что у него голос имеет все данные для развития до шаляпинского баса. Имя Ф. И. Шаляпина тогда было так прославлено, что само по себе оказывало гипнотизирующее влияние. И вот внушение удалось: объект его всё чаще и чаще стал пробовать свой голос. Бывало так: в вечерние часы вдруг в коридоре у уборной раздавались звуки, грубые, не обработанные, с настройкой на бас, и слушатели безошибочно определяли: это Толя Удинцев настраивает свой голос под Шаляпина. Так ему и присвоена была эта кличка. Позднее нашлись мерзавцы-«товарищи», которые слабость и внушение использовали для издевательств над У. Зная точно, что он в определённый вечер должен написать домашнее сочинение, они передавали ему записку, которой якобы какая-то гимназистка вызывала его на это время на свидание туда-то. Несчастный «Шаляпин» бросал работу, бежал в условленное место, ждал и промёрзший возвращался домой, а затем этим же мерзавцам сообщал о своей неудаче. Финал – двойка за сочинение. (стр.496)

 Отправлено: 12.04.20 17:17. Заголовок: №3 и №4 - родные бра..

№3 и №4 - родные братья Иван и Александр Павловичи
НАС БЫЛО ТРИДЦАТЬ. Посвящается моим бывшим
соученикам-семинаристам.
В июне 1909 г. Пермскую духовную семинарию окончили тридцать человек, тридцать индивидуальностей, которые в течение нескольких лет объединены были в одну группу, в один класс и подчинены были одной системе воспитания, существовавшей тогда в духовных семинариях. Теперь прошло уже более полустолетия с того момента, но память живо хранит их образы, а воспоминания настойчиво требуют ещё и ещё раз запечатлеть их в словесном рисунке. Таков закон юношеских лет! Вот эти юноши.
…..
20. Удинцев Александр
21. Удинцев Иван
Братья жили дружно. Старше был Иван. Александр был блондин, а Иван – брюнет. Иван был ростом ниже и очень подвижный, юркий, Александр вёл себя более солидно, и по всему было видно, что был авторитетом для старшего. У Ивана была шевелюра кудрей и излюбленная манера – встряхивать головой. Душа у него была какая-то простецкая, нараспашку. Он не любил мудрить, и был весь на виду – жизнерадостный, приветливый, отзывчивый. Иван Павлович – так его все звали по привычке. Брат же его был более сдержанным, любил декоративное искусство и при организации пасхальных украшений был правой рукой Александра Борчанинова. Иван любил при групповом пении «подтянуть» вторым тенором. Автору сего удалось встретиться с Иваном Павловичем в 1924 г. на областных курсах по переподготовке учителей в Свердловске. Прошло пятнадцать лет после окончания семинарии, но он не изменился. Он сообщил печальную новость о том, что Александр умер. (в другом месте В.А. Игнатьев дополняет, что Александр "«…работал не то учителем, не то каким-то чиновником") Рассказал и о своей «Одиссее»: был псаломщиком до революции, а в момент встречи являл собой персону преподавателя обществоведения в школе II-ой ступени. Ох, и живуче это семинарское племя, живуче! Вот уж, действительно – «Ванька-встанька»! Дальнейшая история И. П. неизвестна. Он был, кажется, по какой-то линии родственником Д. Н. Мамина-Сибиряка. (стр. 594-595)

 Отправлено: 12.04.20 17:23. Заголовок: №5 это уже более ста..

№5
это уже более старшее поколение - Константин Антонович Удинцев

"Вторую половину года жил на квартире неподалёку от Феодосиевской церкви. Хозяин дома Константин Антонович Удинцев, б[ывший] семинарист, работал в Управлении железной дороги. Дом стоял внутри двора, был очень удобен для конспирации, и в нём одно время жил революционер Сергеев (Артём). Теперь на этом доме есть мемориальная доска, свидетельствующая об этом событии. Жили мы здесь трое семинаристов коммуной: сами покупали себе продукты, а хозяйка нам готовила обеды и стирала бельё." (стр. 373)

"Учился ли отец в Пермской духовной семинарии или нет; если учился, то сколько времени и почему выбыл из семинарии – осталось не известным, потому что он никогда не вспоминал об этом. Что он какое-то время учился в семинарии, об этом мне рассказывал хозяин квартиры, на которой я жил в 1908 г., бывший семинарист примерно одного возраста с отцом – Удинцев Константин Антонович, но он утверждал это не категорически, очевидно, не надеясь вполне на свою память." (стр. 96)

 Отправлено: 12.04.20 18:17. Заголовок: Николай Сергеевич, п..

Николай Сергеевич, позвольте узнать - кому потребовались сведения об Удинцевых? В связи с этим даю весьма краткие ответы.

Nikky пишет:

цитата:

№1 Удинцев Александр Николаевич (1890-1920-е)

УДИНЦЕВ Александр Николаевич (06.11.1890 - 16.01.1938), старший сын священномученика, спустя двадцать лет повторил судьбу своего отца. 7.10.1937 он был арестован по обвинению в участии в контрреволюционной вредительской группе, якобы созданной в 1936 на Свердловской ветеринарной научно исследовательской станции.

 Отправлено: 12.04.20 18:18. Заголовок: Nikky пишет: №2 Уди..

Nikky пишет:

цитата:

№2 Удинцев Анатолий Тихонович (1890-?)

Новомученики и Исповедники Русской Православной Церкви XX века
(с) Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт (с) Братство во Имя Всемилостивого Спаса
Удинцев Анатолий Тихонович
Год рождения 1887
священник
ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ[1]
Места проживания
Алтайский край, Троицкий р., с.Кипешино
Аресты
Год ареста 1937
День ареста 21
Месяц ареста 7
Осуждения
тройка при УНКВД СССР по Западно-Сибирскому краю
13/09/1937
Статья ст.58–2,58–11 УК РСФСР
Приговор=высшая мера наказания — расстрел
Кончина
1937
День 21
Месяц 9
расстрел
Реабилитация
Дата 27/01/1959
Кем реабилитирован Алтайский крайсуд
Дело прекращено за отсутствием состава преступления
Публикации
1 База данных о жертвах политического террора в СССР. Компакт-диск. 3-е изд. НИПЦ "Мемориал". М.:Звенья, 2004.
2 Жертвы политических репрессий в Алтайском крае. Т.1–5. Барнаул. 1998–2002.
(c) ПСТГУ. Факультет ИПМ
Электронный носитель: http://kuz3.pstbi.ru/bin/nkws.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6XbuHd8WhteKW660hcC8ieuWd678ctOuhfe8ctk*

 Отправлено: 12.04.20 18:19. Заголовок: Nikky пишет: №5 это..

Nikky пишет:

цитата:

№5 это уже более старшее поколение - Константин Антонович Удинцев

Удинцев Константин Антонович родился в 1854 году. Православный. По окончании курса наук в Далматовском духовном училище, в службу вступил в Пермский окружной суд, в число канцелярских служителей 26 апреля 1875. 31 января 1879 – согласно прошению, уволен от службы в отставку. (ГАПК ф. 1 оп. 2 д. 507 л. 7 – 7об.)

 Отправлено: 12.04.20 18:21. Заголовок: Gutta пишет: кому п..

Gutta пишет:

цитата:

кому потребовались сведения об Удинцевых

Галина Владимировна, мне потребовались. Буду признателен за ответы, отличные по возможности от "весьма кратких"...
Я, со своей стороны, Вам никогда в предоставлении сведений не отказывал

 Отправлено: 12.04.20 18:27. Заголовок: Поняла, Николай Серг..

Поняла, Николай Сергеевич! Более развернутый ответ отправлю личным письмом.

 Отправлено: 12.04.20 20:04. Заголовок: Gutta Спасибо, Галин..

Gutta Спасибо, Галина Владимировна!

 Отправлено: 13.04.20 07:07. Заголовок: Gutta, yury.sukharew..

Gutta, yury.sukharew@yandex, volod

У меня возник новый вопрос. Мы тут разбираемся, с кого "начиналось" село Скородумское... Вот я разглядываю разные варианты росписи скородумских Удинцевых и не могу понять, что меня смущает. Наконец уловил.

Есть информация из ПЕВ: С 1635 года в Ирбитской слободе был первый священник Удинцов Михаил Парфенович. У него было 5 сыновей: 1) священник Удинцов Иоанн в г. Верхотурье; 2) Удинцов Феодор, первый священник в селе Зайковском; 3) Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском; 4) Удинцов Матфей, священник в Ирбитской слободе; 5) Удинцов Евфимий, - диакон в Ирбитской слободе. (1883. №18 от 4 Мая. Стр.242. НО). Вероятно, это самый ранний опубликованный материал по рассматриваемому вопросу.

До недавнего времени нисходящая линия от Парфена имела вид: Парфен - Михаил - Иван - Иван??? - Гавриил... (далее продолжать нет смысла, ибо сомнений последующие персоны не вызывают). Сейчас мы все пришли к согласию, что в действительности она должна выглядеть так: Парфен - Иван - Федор - Иван - Гавриил.
Иван Парфенов - священник Ирбитской слободы. Вероятно, первым попом там был именно он, а не его брат Михаил, как сказано в статье 1883 года. По современным данным Михаил Парфенов был лишь диаконом. Про Федора Иванова мы ничего не знаем кроме того, что он в 1710 году 20-летний поповский сын, женат на некой Анне, детей нет, живет в доме отца и должности никакой видимо также не имеет. Его предполагаемый сын Иван (определен "методом исключения") был впоследствии в Скородумском дьячком.

При этом всегда под боком (но в другой ветке форума, поэтому в глаза не бросалась и как-то до недавнего времени особо не анализировалась) была информация о Поповых - Шишевых, также служивших в Скородумском. Федор Яковлев (Шишев) тогда получается первым скородумским попом с момента основания прихода (А.В. Колесов указывает 1727 год). Мы "вычислили", что по матери этот Федор вероятный внук Парфена Удинцова. Тогда что получается, поп с фамилией УДИНЦОВ появился в Скородумском только через 30 лет после основания прихода, в 1759 году (Гаврила Иванов)?

Была в прежних росписях такая персона:
6.5 Удинцов Иван Михайлов
Родился в 1702 г.
С 1720 г. служил диаконом при Богоявленской ц. Ирбитской слоб.
В 1729 г. определен попом к Спасской ц. Скородумского пог.
Дети:
– Иван (род. ок. 1720 г.), дьячок в Скородумском пог.
– Гавриил (род. в 1732 г., ум. 17 дек. 1802 г.), свящ-к в с. Скородумском

Вот в части детей большой вопрос. Думаю, что они были в свое время ошибочно "вычислены", а не взяты из документа, в котором были написаны детьми Ивана Михайлова. Здесь занижен возраст дьячка Ивана - он не 1720, а 1712 г.р.; а Гавриил вообще этого Ивана сын - что подтверждается данными 1737 года: в Скородумском у дьячка Ивана Федорова дети Максим и Гаврила. Гаврила по возрасту идеально совпадает. Соответственно раз Иван ФЕДОРОВ - мы опять же методом исключения определили, что его отец скорее всего Федор Иванов, про которого мало что известно.

Но исправив цепочку от Парфена до Гаврилы мы совершенно упустили Ивана Михайлова! Да, сведения о наличии у него детей Ивана и Гаврилы - вероятно ошибочны. Но сам-то он куда делся? Факт его существования пока еще никто не опроверг! Выдвигаю следующую гипотезу: все вышеприведенные данные о нем (кроме сведений о детях) - соответствуют действительности. Он БЫЛ первым, вернее одним из первых, попом в Скородумском - с 1729 года. Думаю, что к 1737 году он либо был бездетным, хотя при этом вполне мог быть жив и служить на прежнем месте, либо уже был куда-то переведен (например в Верхотурье - смущают меня два брата Ивана в источнике 1883 года!). Соответственно в разборе 1737 года он не упоминается.

Ваше мнение?

 Отправлено: 13.04.20 12:39. Заголовок: В деле Тобол. архива..

В деле Тобол. архива И-156-2-1983, 1769, кадр 115 притч церкви с. Верх - Суерского Ялуторовского ДП упоминается о детях умершего священника Ивана Одинцева Порфирий -23, холост, Дмитрий -17, Степан -15, как я поняла служащий здесь дьячек Филипп, 31 год -его сын, в Кизацкой ? слободе при Николаевской предполагаю тоже его сын Никита, 34 года
Дети дьячка Филиппа Иванова Одинцева Александр -9, Андрей - 6, женского рода 3 больших и 2 малых
Дети священника Никиты Иванова Одинцева - Василий -7, Иван -1, женского рода 1 большая и 3 маленьких

Теоретически он мог быть и Удинцевым.
В притче Верх-Суетского также служили свщ Климент Михайлов Михайловский, 39; диакон Гавриил Зудилов, 29, во дьячках поповский сын Александр Иванов Колугин, 16
В притче Кизанской церкви еще служили 2 свщ Федор Ананьев Нечаев, 59, 3 свщ Николай Григориев Тюшев, 33; диакон Павел Федоров Серебренников -30, дьячек Тимофей Степанов (фамилию не прочитала), двоеженец, 32; пономарь
Андрей Федоров Нечаев -33, пономарь же Фома Федоров Нечаев -25

В 1803 г И156-31-516 Клировые Тобольско епархии, 1803

В Ялуторовском заказе нашелся кадр 315 Степан Иванов Одинцов, 51 год, женат, у него сын Мелхиседек - 6 лет
определен к сей церкви в 1803, до этого был тоже диаконом Курганского заказа в Шмаковском селе причетником 7 лет

Других Одинцовых не нашлось.

 Отправлено: 13.04.20 14:31. Заголовок: Любовь_Л Спасибо!..

Любовь_Л Спасибо!

 Отправлено: 13.04.20 14:43. Заголовок: Любовь_Л пишет: о д..

Любовь_Л пишет:

цитата:

о детях умершего священника Ивана Одинцева

там еще дети и внуки. Нужно?

 Отправлено: 13.04.20 14:55. Заголовок: Любовь_Л пишет: Нуж..

Любовь_Л пишет:

цитата:

Нужно?

Пусть будет... я, правда, как говорил, не уверен пока в связи Одинцовых с Удинцовыми, но и исключить этого не могу...

 Отправлено: 13.04.20 17:53. Заголовок: Так как никто на мой..

Так как никто на мой призыв подключиться и внести ясность в имеющиеся спорные вопросы не откликается, продолжу дальше вносить сумбур в тему, общаясь с самим собой...

Это уже известные нам Удинцевы-Парфеновы.
Тоб. арх, И156-1-572. Дело о детях священноцерковнослужителей. 1750 г.
кадр 51 (л.31). Прошение "Алапаевского заказу Невьянского монастыря Ирбицкой слободы Зайковского села Успенской церкви дьячка Максима Удинцова от 9 июня 1750 г. о выдаче билета на обучение дома его 12-летнему сыну Игнатию (т.е. Игнатий 1738 г.р.). Обратил внимание на фразу: "... ибо и другий сын мой Иван находится во учении в семинарии четверти школе синтаксиме". То есть был в 1750 году некий Иван Максимов, явно чуть старше по возрасту Игнатия...

 Отправлено: 13.04.20 20:23. Заголовок: Как раз в тему моего..

Как раз в тему моего поста от сего 2020 года апреля месяца 13 дня за №863, на который - увы - никто из коллег не реагирует...

И156-1-1752, Дело по прошению пономаря Верхотурской соборной церкви Ильи Удимцова о производстве его в священники, 1754 г.
Прошение от 10 января 1754 г. с приговором о бытии священником на место отца Ивана Удимцова.
по справке (л.2об.) - ... в ведомости генеральной второй ревизии ... между протчими в городе Верхотурье Троицкого собора у священника Ивана Михайлова показан сын Илия 14 лет при той же церкви (пиш)шиком? а оному отцу его по той же ведомости показано 42 года
иными словами, Иван Михайлов - 1702 г.р.
Илия Иванов - 1730 г.р.

Рукоположен Илия в феврале 1754 г.

 Отправлено: 14.04.20 16:45. Заголовок: Продолжу общаться с ..

Продолжу общаться с самим собою...

Вот новые штрихи к биографии вышепомянутого Ивана Михайлова и его сына Матфея Иванова Удинцовых.
Источник - И156-1-1463, Дело о верхотурском священнике Матвее Удинцове, показавшем не бывших у исповеди прихожан бывшими и о пьянстве его

октябрь 1741 - диакон Верхотурской соборной Троицкой церкви Иван Михайлов Удинцов ("служу я нижайший раб твой той соборной церкви во диаконах лет шеснатцать") произведен во священника к той же церкви, а на дьяконское место - сын его Матвей.
ноябрь 1745 - диакон соборной Троицкой церкви Матвей Удинцов рукоположен к Ильинской ц. Муганского погоста на порожнее место. По разбору 737 года показан 15-ти лет, а ныне (в 1745) ему 23
март 1751 - Матвей Удинцов переведен из Мугайского села в город Верхотурье к Спасской церкви гостиного двора на порожнее место умершего священника Александра Данилова (по прошению, так как в Мугайское назначен второй священник, а "жители весьма скудные так что едва сами скудною пищею довольствуются"
1752 - Матвей Удинцов был уличен заказчиком Степаном Дмитриевым, что бывших у исповеди показал не бывшими, и наоборот (И156-1-1221, Дело о не написании священником Тимофеем Удимцовым прихожан своих семи душ в духовные росписи; имя "Тимофей" в заголовке дела - ошибка). В деле протоколы допросов
1753 - 12 января священник Матвей Удинцов явился в Верхотурский Николаевский монастырь пьян, был отведен в контору, где "в пьянстве своем кричал и говорил де знает за собою слово и дело на заказчика и на весь заказ и потому отослан был из тамошнего духовного правления в Верхотурскую воеводскую канцелярию"... Там на допросе показал, что "слово и дело на заказчика и на весь заказ речал он или нет он Удинцов за безмерным пьянством не памятует"
За все вышеназванное указом консистории от 10 марта 1753 г. приговорен к штрафу в 5 рублев, далее сказано, что по указу Ея Императорского Величества его в принципе следует "со удержанием от священнослужения послать в монастырские труды", но так как "в тех продерзостях явился он впервые, ... в укрывательстве раскольников точно не приличился, во священниках же при многих Тобольской епархии церквах крайняя необходимость и нужда состоит, того ради вместо удержания от священнослужения и посылки в монастырские труды его священника от верхотурской гостинодворской церкви отрешить и перевесть в другое место а именно в тобольское подгородное Гилевское село которое (особенно мне мотивация понравилась!) Верхотурья отстоит с 600 верст и Тобольску ближе где кабака неимеется и пьянствовать ему священнику Удинцову будет нечем"

 Отправлено: 14.04.20 17:05. Заголовок: итого имеем: Удинцо..

итого имеем:

Удинцов Иван Михайлов - 1702(?) г.р.
с 1725 (?) до 1741 - диакон Верхотурской соборной Троицкой церкви
в октябре 1741 - произведен к той же церкви во священника
в январе-феврале 1754 - уволен за старостью и болезнью
Дети:
Удинцов Матвей Иванов - 1722 г.р.
в октябре 1741 - дьячек Верхотурского Николаевского монастыря; определен диаконом к Верхотурской соборной Троицкой церкви, на место отца
в ноябре 1745 - рукоположен во священника к Ильинской церкви Мугайского погоста
в мае-июне 1751 - переведен в г. Верхотурье к Спасской церкви Гостиного двора
в марте 1753 - за пьянство и упущения в исповедных росписях штрафован 5 рублями и переведен в Гилевское село Тобольского подгородного дистрикта
Удинцов Илия Иванов - 1730 г.р.
в 1744 - писчик при Верхотурской соборной Троицкой церкви
в 1754 - указан пономарем; произведен к той же церкви во священника на место отца 10 февраля 1754 г.

а так как сих Удинцовых вышеписанных отца Ивана Михайлова и сыновей его Матфея и Илии на сем форуме в прежде бывших генеалогических росписях показано не было, прошу сие открытие зачесть мне нижайшему

 Отправлено: 14.04.20 17:28. Заголовок: Зачет, Николай Серге..

Зачет, Николай Сергеевич! За уничтожение казенной версии о том, что де "Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском; его отец священник Удинцов Михаил Парфенович служил в Ирбитской слободе с 1635 года (с 1635 г - особенно умиляет- Ю.С.). (ПЕВ за 1883 год, с.242, Н.О. от 4 мая №18).
- отдельное спасибо.
Вот такие сюжеты, когда пьяный поп в манастыре орет "Слово и дело" - обожаю. Картинка жизни того времени, без прикрас, переданная нам документом. Жизнь прорывается к нам через церковный елей и патину времени.

 Отправлено: 14.04.20 17:43. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Картинка жизни того времени

Тем не менее, "кадровый голод" имел место, дорожили любыми кто хоть сколько грамотен был:

цитата:

во священниках же при многих Тобольской епархии церквах крайняя необходимость и нужда состоит

 Отправлено: 14.04.20 17:46. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

ПЕВ за 1883 год, с.242, Н.О. от 4 мая №18

Там кстати два Ивана Михайлова указано - один в Скородумском, другой в Верхотурье. Вот вопрос - действительно были два родных брата-тезки (что в принципе по тому времени возможно) или же это один, который в разное время в обоих местах отметился...

 Отправлено: 14.04.20 17:55. Заголовок: Nikky пишет: действ..

Nikky пишет:

цитата:

действительно были два родных брата-тезки

Теоретически возможно.

 Отправлено: 14.04.20 18:04. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

с 1635 г - особенно умиляет

а ведь на год я и внимания не обратил...
Действительно, ведь его дед Тимофей только вклад в Невьянский монастырь сделал года три спустя

 Отправлено: 14.04.20 18:08. Заголовок: Nikky пишет: в разн..

Nikky пишет:

цитата:

в разное время в обоих местах отметился...

Хотя нет, эту версию снимаю
Иван в прошении в 1741 году пишет, что де служит в этой церкви (Троицкой в Веротурье) диаконом лет 16... а в 1753-м он уже "скорбен внутреннею удушной болезнью и церковные требы исправлять за болезнию и старостию не может"...

 Отправлено: 14.04.20 18:59. Заголовок: Кстати, у них в Верх..

Кстати, у них в Верхотурском мужском монастыре был еще такой же случай:
!… В том же 1801 году в монастыре скоропостижно помер священник Епенет Попов; при освидетельствовании умершего городничим Черкасовым, - состоящий в братстве диакон Евфимий Хомяков произнес «Слово- дело», - и когда было донесено об этом Преосвященному Иоанну, Епископу Пермскому, то от Владыки последовала следующая резолюция: «ныне, Слава Богу, по Всемилостивейшему Манифесту тайная экспедиция не существует, то и эта речь «слово и дело» теперь не важна. И пьяного дурака за эти слова чрез две недели содержать в цепи, а что по следствию (о скоропостижно умершем) окажется, велеть представить к нам или в нашу Консисторию». (ЕЕВ за 1898 год, Н.О., с.209-213, от 1 апреля №7).
Мода, видать, такая была - по пьянке орать "слово и дело".

 Отправлено: 14.04.20 19:14. Заголовок: Всем доброго дня! Ni..

Всем доброго дня!
Nikky пишет:

цитата:

Парфен - Иван - Федор - Иван - Гавриил. Иван Парфенов - священник Ирбитской слободы. Вероятно, первым попом там был именно он, а не его брат Михаил, как сказано в статье 1883 года. По современным данным Михаил Парфенов был лишь диаконом. Про Федора Иванова мы ничего не знаем кроме того, что он в 1710 году 20-летний поповский сын, женат на некой Анне, детей нет, живет в доме отца и должности никакой видимо также не имеет. Его предполагаемый сын Иван (определен "методом исключения") был впоследствии в Скородумском дьячком.

Лично я сторонник именно этой версии. Так это или нет, покажет время, когда появятся (если появятся) документы подтверждающие либо опровергающие это предположение.

 Отправлено: 14.04.20 19:36. Заголовок: Владимир Витальевич,..

Владимир Витальевич, а про Ивана Михайлова что думаете?

цитата:

Удинцов Иван Михайлов Родился в 1702 г. С 1720 г. служил диаконом при Богоявленской ц. Ирбитской слоб. В 1729 г. определен попом к Спасской ц. Скородумского пог.

Был такой или не был в Скородумском?

Верхотурского-то я нашел, см. посты за сегодня

 Отправлено: 15.04.20 10:08. Заголовок: Николай Сергеевич, п..

Николай Сергеевич, поздравляю Вас с успешным началом изучения верхотурской ветви Удинцевых!

Расставим акценты.

Об Иване Михайловиче, отправившемся служить в Верхотурье известно давно. Однако архивных документов, подтверждающий этот факт не было, поэтому его никто не включал в свои росписи.

Изучением духовенства XVIII века очень успешно занимается Любовь_Л. Большое ей спасибо за помощь. Совсем недавно она выложила три документа, касающихся Ильи Ивановича.

И 156-2-1983, 1769 год
кадр 133 градо Верхотурская Соборная
священник Илия Иванов Удинцов, 37
у него сын Михайло - 11
===
И 156-2-2857, 1771?
кадр 432 Верхотурье Соборная
свщ Илия Иванов Удинцев, 39
у него сын Федор - 6
===
И 156-3-1192, 1777 год
кадр 16 Верхотурский заказ градо Верхотурская Соборная
священник Илия Иванов Удинцов - 43
у него сын Феодор -11
у него племянник поповский сын Алексей – 13

Сравнительно давно, года два назад при изучении книг на ППК мне попалась такая запись:

ГАПК. Ф.37. Оп.3. Д.205. Л.5
1806 год. МК - Верхотурский уезд, Баранчинский завод, Покровская церковь
Часть третья О умерших
№14
19.06.1806.
Отставной канцелярист Федор Ильин Удинцов, 40 лет.

Именно тогда я предположила, что был он сыном Илии Иванова.

Единственная новая для меня персона – это Матфей Иванович Удинцов.

 Отправлено: 15.04.20 10:15. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Бабушка Василия Федоровича Шишева Офимья Парфенова и дедушка Ивана Ефимова Удинцева Михаил Пафенов, как мы с Николаем Сергеевичем предполагаем, брат и сестра. Может поэтому и служили на одних приходах. Может потому и много у ранних Удинцевых Ефимов было, что Офимью (Ефимью) Парфеновну уважали? В Ирбите 1710 еще одна церковная Парфеновна: Двор. А в нем живет просвирня Ирина Парфенова [СТАРИКОВА] 40 лет. У нее дети: Иван 13 лет, Федор 10 лет, дочь Ирина [Васильевы] 12 лет.

Начну с последней Парфеновны, ибо еще в книге «Времена и судьбы (2016 год, стр. 12-13) мной было высказано предположение, что является она дочерью Парфена Григорьева. И даже внесена эта особа в короткую роспись, но из-за присущей мне осторожности, со знаком вопроса.

Далее Юрий Михайлович выложил пост №2089:
"Книга великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца Белослудской слободы переписные, что явилось по переписке верхотурского сына боярского Белослудцкой слободы прикащика Стефана Головкова в той Белослудцкой слободе крестьян и всяких чинов людей и их детей и братей и племянников и внучат и приимышев и захребетников и свойстенников мужеска полу и женска нынешняго 1710-го году.
Двор. А в нем живет поп Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. У него ж жена Парасковья Афонасьева дочь 70 лет. У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет.
1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)"

Мной было высказано второе предположение: «Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева?». Действительно, разница в возрасте женщин незначительна и Офимья могла быть младшей сестрой Ирины. Так что ничего особенно нового не вижу. Зная возраст Офимьи довольно легко рассчитать: кто, кому и кем приходился.

 Отправлено: 15.04.20 10:19. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Зачет, Николай Сергеевич! За уничтожение казенной версии о том, что де "Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском; его отец священник Удинцов Михаил Парфенович служил в Ирбитской слободе с 1635 года (с 1635 г - особенно умиляет- Ю.С.). (ПЕВ за 1883 год, с.242, Н.О. от 4 мая №18). - отдельное спасибо.

Не будем торопиться с выводами. Жаль священника-краеведа Ивана Васильевича Удинцева, который допустил, как полагаю, описку и вместо 1735 написал 1635 год. Служил рядовой батюшка в селе Киргинском при Спасской церкви. Перечислю лишь его награды:
1847 год: получил Архипастырское благословение за хорошее поведение и благодарность за обучение заводских детей;
1853 год: награжден набедренником;
1854 год: преподано Архипастырское благословение в поощрение занятий училищем;
1861 год: за ревностное исполнение должностей награжден бархатной фиолетовой скуфьею;
1863 год: за ревностное и безмездное обучение заводских детей преподано благословение Св. Синодас выдачею грамоты;
1870 год: награжден камилавкою;
1876 год: пожалован золотым наперсным крестомиз Св. Синода;
1883 год: сопричислен к ордену Св. Анны 3-й степени и имел бронзовый наперстный крест в память войны 1853 - 1856 годов.

В дополнение скажу, что пока никто не опроверг его высказывание о наличии у Михаила Парфеновича 5 сыновей.

 Отправлено: 15.04.20 10:26. Заголовок: Nikky пишет: Сейча..

Nikky пишет:

цитата:

Сейчас мы все пришли к согласию, что в действительности она должна выглядеть так: Парфен - Иван - Федор - Иван - Гавриил. Иван Парфенов - священник Ирбитской слободы.

На мой взгляд, достоверность служения трех средних персон в селе Скородумском находится пока под вопросом и ее нужно еще доказать.

Об этом пишет и сам Николай Сергеевич: «Иван Парфенов - священник Ирбитской слободы. Вероятно, первым попом там был именно он, а не его брат Михаил, как сказано в статье 1883 года».

Не поняла? Но в статье как раз и сказано, что «Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском».

Далее: «Про Федора Иванова мы ничего не знаем кроме того, что он в 1710 году 20-летний поповский сын, женат на некой Анне, детей нет, живет в доме отца и должности никакой видимо так же не имеет. Его предполагаемый сын Иван (определен "методом исключения") был впоследствии в Скородумском дьячком», «мы совершенно упустили Ивана Михайлова»

Так что же требуется доказать?
1. Какое истинное отчество дьячка Ивана;
2. Служил ли Федор Иванов в Скородумском и был ли у него сын Иван;
3. Сколько на самом деле было Иванов Михайловых.

На одних допущениях и умозаключениях строить родословную не имеет смысла. Нужно всем вместе искать недостающие документы, подтверждающие! версию Николая Сергеевича.

 Отправлено: 15.04.20 10:26. Заголовок: Gutta пишет: его вы..

Gutta пишет:

цитата:

его высказывание

При всем уважении к многочисленным наградам покойного батюшки...
Высказаться любой может, тем более у нас гласность и демократия на дворе. Но генеалогия - это все-таки наука, а не литература. Фактов, подтверждающих, что 5 сыновей у Михаила были - тоже никто нигде не приводил

 Отправлено: 15.04.20 10:34. Заголовок: Действительно, кажды..

Действительно, каждый имеет право высказать личную точку зрения. Вот я и высказала свою, как Вы просили.
Nikky пишет:

цитата:

Фактов, подтверждающих, что 5 сыновей у Михаила были - тоже никто нигде не приводил

Никто не приводил, кроме священника-краеведа И.В.Удинцова.

Вы пишете: "Но генеалогия - это все-таки наука, а не литература". Согласна. Но смеяться над ошибками заслуженного человека считаю не совсем уместным. Мы все их совершаем. У меня самой их множество. Однако нахожу в себе силы продолжать поиск и исправлять допущенные казусы.

Вот я и призываю "не перетягивать одеяло на свою сторону", а работать всем вместе, сообща. Постараться подтвердить Вашу, несомненно, заслуживающую внимания рабочую гипотезу. И вместе радоваться достигнутым успехам.

 Отправлено: 15.04.20 12:06. Заголовок: Уважаемая Галина Вла..

Уважаемая Галина Владимировна!

1.

цитата:

смеяться над ошибками заслуженного человека считаю не совсем уместным

Где Вы в моем высказывании увидели смех??? Речь о том, что если статья И.В.Удинцева от 1883 года - единственный на сегодняшний день источник сведений о пяти сыновьях Михаила Парфенова, то это источник литературный. Ссылок на документы Иван Васильевич не привел. При этом не исключаю, что в его распоряжении какие-то документы, это подтверждающие, были - просто мы спустя 130 лет о них не знаем. Поэтому для нас с научной точки зрения это всего лишь гипотеза, высказанная в 1883 году И.В. Удинцевым. Она ничем не подтверждена, так что и опровергать ее нет никакого смысла. Надо иметь ее ввиду и учитывать при рассмотрении вновь обнаруженных сведений. Впоследствии она либо подтвердится, либо будет опровергнута, либо ни то ни другое - и мы останемся на том же уровне знаний в этом вопросе.
Что же касается перечисленных Вами церковных наград священника (возможно Вы здесь предположили у меня иронию?) - то какое они имеют отношение к рассматриваемому вопросу? Или Вы полагаете, что верность гипотезы доказывается лишь наличием у лица ее высказавшего наград за многолетнюю службу? Кстати, перечисленные награды к его трудам на краеведческом поприще не имеют никакого отношения.
Да, любой ученый мог ошибаться. Аристотель, например, считал, что Земля находится в центре Вселенной - мы же за это не лишаем его звания ученого.
Кстати, интересно - а как себя видел сам И.В. Удинцев в сфере краеведения и генеалогии - Вам известно? Считал ли он себя специалистом-исследователем в этой области или просто изложил в публицистическом (т.е. опять-таки литературном) ключе некоторые доступные ему сведения, не анализируя их достоверность?

 Отправлено: 15.04.20 12:12. Заголовок: Gutta 2. допустил..

Gutta
2.

цитата:

допустил, как полагаю, описку и вместо 1735 написал 1635 год

А с этим никто не спорит. Скажу более, это возможно описка вовсе не автора, а наборщика. А ирония моя по этому поводу в посте №880, адресованном Юрию Михайловичу, относилась не к самой ошибке, а к тому, что я эту ошибку сам не заметил - а Ю.М. обратил на нее внимание.

 Отправлено: 15.04.20 12:15. Заголовок: Gutta 3.Об этом пиш..

Gutta
3.

цитата:

Об этом пишет и сам Николай Сергеевич: «Иван Парфенов - священник Ирбитской слободы. Вероятно, первым попом там был именно он, а не его брат Михаил, как сказано в статье 1883 года». Не поняла? Но в статье как раз и сказано, что «Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском».

Я не говорю в данном случае о Скородумском. Речь об Ирбитской слободе.

 Отправлено: 15.04.20 12:30. Заголовок: Gutta 4.Мной было в..

Gutta
4.

цитата:

Мной было высказано второе предположение: «Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева?»

С этим разве кто-то спорит? И я, и Юрий Михайлович Вашу гипотезу активно поддержали. Вы же в своем первом посте про Офимью поставили в конце предложения вопросительный знак... значит, вероятно, хотели в ответ услышать мнение других? Мы его высказали и с Вами согласились.

Ю.М. в своем посте написал, что мы с ним предполагаем. Эта фраза не говорит о том, что именно мы данную гипотезу высказали.

 Отправлено: 15.04.20 12:36. Заголовок: Gutta 5.Так что же ..

Gutta
5.

цитата:

Так что же требуется доказать? 1. Какое истинное отчество дьячка Ивана; 2. Служил ли Федор Иванов в Скородумском и был ли у него сын Иван; 3. Сколько на самом деле было Иванов Михайловых.

Спасибо за краткий пересказ моего поста. Кстати, первый вопрос я считаю решенным - выписки, подтверждающие что он Иван Федорович - как мои, так и Любовь_Л, на форуме имеются.

 Отправлено: 15.04.20 12:43. Заголовок: Gutta 6. На одних д..

Gutta
6.

цитата:

На одних допущениях и умозаключениях строить родословную не имеет смысла. Нужно всем вместе искать недостающие документы, подтверждающие! версию Николая Сергеевича

Полностью согласен. А в случае, если указывается именно ВЕРСИЯ - надо, на мой взгляд, это оговаривать. Я лично всегда так делаю.

Особо подчеркну, что этот тезис следует применять не только к Николаю Сергеевичу, но также и к Ивану Васильевичу, Галине Владимировне, и всем остальным. А то получается, что с меня грешного требуют справки и документы, а другие могут что-то утверждать бездоказательно - ссылаясь на орден Святой Анны и бронзовый крест за Крымскую войну.

 Отправлено: 15.04.20 12:59. Заголовок: Gutta 7. Вот я и пр..

Gutta
7.

цитата:

Вот я и призываю "не перетягивать одеяло на свою сторону", а работать всем вместе, сообща

цитата:

Николай Сергеевич, позвольте узнать - кому потребовались сведения об Удинцевых? В связи с этим даю весьма краткие ответы.

Позвольте спросить, как вторая цитата соотносится с Вашим же предложением работать сообща? Давайте тогда уж разберемся - либо мы "сообща" и используем для общения и обмена информацией форум, либо каждый сам по себе, кто-то с кем-то в привате о чем-то общается и какой-то информацией обменивается...
Лично я за форум, хотя бы потому, что здесь может совершенно неожиданно "всплыть" новая информация от участников, которые, что называется, "не в теме".

Если же все-таки "сообща", то (учитывая, что данная тема вызывает живой интерес у нескольких участников), следует на мой взгляд все-таки как-то по возможности скоординировать усилия, возможно распределить задачи если это имеет смысл, или как минимум - согласовать или обозначить для "сообщников" сферу интересов каждого, чтобы не было никаких недоразумений или недопонимания.
А вопросы на публичном форуме типа "кому и зачем понадобилось" звучат как-то странно... а для меня, получившего этот вопрос в ответ на просьбу что-то подсказать, тем более странен при этом призыв в мой адрес быть "сообща".

Про перетягивания одеяла - если честно, вообще не понял что Вы имеете ввиду...

 Отправлено: 15.04.20 13:03. Заголовок: Gutta 8. Собственно..

Gutta
8. Собственно, ответа на вопрос, заданный мной постом №863 так и не последовало...

цитата:

Была в прежних росписях такая персона: 6.5 Удинцов Иван Михайлов Родился в 1702 г. С 1720 г. служил диаконом при Богоявленской ц. Ирбитской слоб. В 1729 г. определен попом к Спасской ц. Скородумского пог.

Все-таки, что с Иваном Михайловичем, что Вы про него-то думаете?

 Отправлено: 15.04.20 13:17. Заголовок: Николай Сергеевич!! ..

Николай Сергеевич!

Поверьте, я очень ценю Ваш острый и проницательный ум, с большим уважением отношусь к Юрию Михайловичу! Если я Вас обидела – приношу свои извинения! Вы попросили, я - высказалась. Не нужно никаких оправданий и доказательств. Это уже лишнее.

Всегда с большим вниманием читаю выложенную Вами информацию и все рассуждения. Однако давайте не будет превращать тему Удинцевых в площадку для мелких разборок, ибо она уже и так разрослась до больших размеров. Последние наши посты ее не украшают, как, впрочем, и нас.

Вступать в дальнейшие дебаты я не намерена, ибо считаю, что на все поднятые вопросы даны соответствующие моменту ответы. Пусть все эмоции останутся в прошлом.

Впереди нас ожидает только дружная работа! Иначе зачем мы сюда пришли?