Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Эта часть темы по Удинцевым - текущая, рабочая. Сюда пишем.
Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года),
здесь (сообщения апреля 2020 года).
Все эти части темы по Удинцевым уже закрыты, по ним путешествуем, их читаем. В них уже не пишем.

 Отправлено: 28.04.20 21:04. Заголовок: Nikky пишет: Как ту..

Nikky пишет:

цитата:

Как тут с брачным обыском?

Они и фамилии меняли, чтобы запутать всех брачными обысками.

 Отправлено: 28.04.20 21:43. Заголовок: Господа, мы похоже п..

Господа, мы похоже поставили рекорд - последнее очередное продолжение данной темы набрало 300 сообщений за 19 дней (с 9 по 28 апреля)!

 Отправлено: 28.04.20 22:02. Заголовок: Позволю себе для общ..

Позволю себе для общего удобства выложить ссылки на все части данной темы:

2012-2014 Священнослужители Удинцевы - сообщения 2012 - 2014 годов - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00000082-000-10001-0
2015-2018 Священнослужители Удинцевы - сообщения 2015 - 2018 годов - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00000081-000-10001-0
январь-март 2019 Священнослужители Удинцевы - сообщения января - марта 2019 года - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001468-000-10001-0
2019 Священнослужители Удинцевы - сообщения марта-июня 2019 года - http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001474-000-10001-0
2019-2020 Священнослужители Удинцевы (продолжение) - сообщения июня 2019 - апреля 2020 годов - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001483-000-10001-0
2020 Священнослужители Удинцевы (продолжение) - сообщения апреля 2020 года - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001490-000-10001-0-1588082286
2020 Священнослужители Удинцевы (продолжение) - с конца апреля 2020 (текущая тема) - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00001492-000-0-1

Очень надеюсь, что модераторы таки заметят мои предыдущие просьбы внести эти ссылки в заголовки тем

 Отправлено: 29.04.20 13:15. Заголовок: Коллеги, нужна помощ..

Коллеги, нужна помощь... Опять у меня Иваны "не сходятся"
И156-7-128. Ведомости о церквях Тобольской епархии, священно и церковнослужителях и их детях
1787 г. Священнослужители, показанные "без места за старостью и болезнями" (к сожалению, данные не по храмам, а по уездам)
(к.21) в Ирбитском уезде
священник Иван Удинцов - №1
диакон Иван Удинцов - №2
Далее, эта ведомость сверена "с росписным экстрактом" и перечислены те, кто в ведомость не включен, а в экстракте есть:
В росписях с духовными наряду показаны отставные причетники:
пономарь Иван Удинцов 72 -№3
Далее, в списках за 1788, 1789 годы священник и диакон повторяются.
Номера 1-3 поставил для удобства дальнейшего изложения.

Ранее я выкладывал:
И156-3-1779. Рапорты духовных правлений о сборе ставленных грамот уволенных и умерших священно и церковнослужителей. 1779 г.
Белослуцкой слободы пономарь Иван Удинцов 62

Также мы имеем:
1777 г. И156-3-1192.
Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60

Я думаю, что в деле 1779 года указан Иван Федоров, он же в 1787 году №3. Также я высказал предположение, что в 1777 г. (так как возраст совпадает) его указали попом ошибочно.
№2 - вероятно его сын Иван Иванов *1743. В 1787 ему 44 года, рановато в отставку, но жизнь есть жизнь.
А вот кто №1 - СВЯЩЕННИК Иван?
Рассуждаем далее. Если запись 1777 года о престарелом попе верна, то почему в ней не показан пономарь Иван Федоров (№3 в 1787 г. и тот, у кого забрали грамоту в 1779-м)?
Если в 1777 г. пономаря банально забыли, то мы приходим к выводу, что в Белослудском служили два Ивана примерно одного возраста - один священником, а другой пономарем... При этов в ведомостях их почему-то указывали "по очереди" - то одного, то другого.
Скородумский дьячек Иван Федоров здесь ни при чем - в 1779-м он указан сам по себе, а к 1787-му видимо уже помер.
Источник 1787 года явно указывает на трех неслужащих Иванов Удинцовых в Ирбитском уезде - священника, диакона и пономаря.
Неувязка какая-то...

 Отправлено: 29.04.20 14:32. Заголовок: Любовь_Л пишет: Они..

Любовь_Л пишет:

цитата:

Они и фамилии меняли, чтобы запутать всех брач

Спасибо! очень любопытные сведения. Много таких случаев Вам приходилось наблюдать?

 Отправлено: 29.04.20 14:41. Заголовок: Полагаю, Николай Сер..

Полагаю, Николай Сергеевич, что вначале нужно выложить три приведенных Вами документа (за 1787, 1788 и 1789 годы) полностью, чтобы коллеги смогли составить личное мнение, а уже потом читать Ваши рассуждения и сравнивать со своими предположениями. Иначе получается путаница и начинает доминировать изложенная Вами версия.

И встречный вопрос: там указаны лишь Иваны Удинцовы или Вы выкладываете фрагменты документов, которые интересуют Вас лично? Просто хочу для себя уточнить сей факт, без претензий, ибо Вы работаете с весьма сложными документами.

 Отправлено: 29.04.20 14:55. Заголовок: Nikky пишет: в Бело..

Nikky пишет:

цитата:

в Белослудском служили два Ивана примерно одного возраста - один священником, а другой пономарем.

Именно к такому выводу я пришла несколько дней назад, когда занималась белослудскими Удинцовыми. Но, к сожалению, доказательств нет. К тому же, между имеющимися документами существуют большие временные промежутки.

 Отправлено: 29.04.20 15:42. Заголовок: Gutta пишет: нужно ..

Gutta пишет:

цитата:

нужно выложить три приведенных Вами документа

Документы доступны любому на сайте архива Тобольска, любой сомневающийся в достоверности сделанных мной выписок может обратиться к архивному источнику самостоятельно. Реквизиты дел и номера листов я всегда указываю.
Из документа 1787 года выписка приведена в данном посте, из документа 1779 года выписку я выкладывал несколько ранее (почему-то тогда в ее достоверности никто не сомневался), из документа 1777 года данные выкладывала Любовь, мы эту запись неоднократно обсуждали, и достоверность данной выписки также ранее никто под сомнение не ставил.
Непонятно, почему именно сейчас и в связи с обсуждением моего поста возникли подобные вопросы.

Я всегда в своих постах, как можно было заметить, отделяю выписки, т.е. цитаты из документов и свои собственные рассуждения. Так что обвинение в создании путаницы категорически не принимается!!! А по поводу рассуждений - и Вас также призываю в обсуждаемых спорных вопросах делиться своими рассуждениями - как говорится в спорах рождается истина. А то получается, я размещаю выписки, делюсь какими-то соображениями по их интерпретации, а Вы их молча сравниваете со своими предположениями, которые изложить не желаете... Как-то несправедливо, по-моему

цитата:

там указаны лишь Иваны Удинцовы или Вы выкладываете фрагменты документов, которые интересуют Вас лично? Просто хочу для себя уточнить сей факт, без претензий, ибо Вы работаете с весьма сложными документами.

Лично меня, как Вы изволили выразиться, данная тема (я уже не раз Вам это говорил) интересует довольно ограниченно и весьма опосредованно. Но зная, что есть люди, в том числе лично мне знакомые, которые данной темой интересуются в гораздо большей степени - я стараюсь делать соответствующие выписки и размещать их на форуме. Так как некоторое время назад у нас началась обширная и интересная (на мой взгляд) дискуссия об Иване Удинцове, я и написал предыдущий пост. Он посвящен конкретному вопросу - информации о трех Иванах в документе 1787 года. Поэтому все остальное, что есть в данном архивном деле, здесь не указано, при наличии какой-то информации - размещу отдельно.

Возвращаясь к заданному мной вопросу: из совокупности приведенных на форуме всеми участниками обсуждения архивных выписок, мыслей и рассуждений - мне непонятно, о каком заштатном священнике Ирбитского уезда Иване Удинцове идет речь в 1787 и далее годах. Или, если угодно, - о каких трех Иванах (№1-3 в моем посте) - если мои выводы по №2 и №3 кажутся ошибочными?
Прошу поделиться не только фактами, но и предположениями...

 Отправлено: 29.04.20 16:02. Заголовок: Николай Сергеевич, с..

Николай Сергеевич, спасибо за разъяснение! Еще раз хочу подчеркнуть, что лично к Вам никаких претензий не имею, ибо Вы по возможности всегда делитесь информацией.

Просто хотелось узнать есть ли в приведенном Вами документе иные Удинцовы. Добавлю лишь, что в Вашем сообщении (пост №1058) я действительно запуталась, а читать документы на сайте Тобольского архива по ряду причин не могу. Других заинтересованных лиц, занимающихся изучением информации этого архива, даже косвенно - пока не вижу.

 Отправлено: 29.04.20 16:10. Заголовок: Галина Владимировна,..

Галина Владимировна, я среди "заинтересованных" в данном обсуждении имел ввиду прежде всего Вас и Юрия Михайловича, как "сообщника" в наших исследованиях по Иванам
Так все-таки, что думаете по данному вопросу?

 Отправлено: 29.04.20 16:13. Заголовок: Gutta пишет: иные У..

Gutta пишет:

цитата:

иные Удинцовы

Таки есть:
1787 г. (к.23) В росписях с духовными наряду показаны отставные причетники:
...
диаконский сын Елисей Удинцов 22, который по разбору 784 года за неучением грамоте отослан в светскую команду

 Отправлено: 29.04.20 16:18. Заголовок: Был еще на указанный..

Был на указанный Вами промежуток времени еще один Иван с отчеством Ефимович:
И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г.
кадр 17
в Красноярской слободе Введенская
второй священник Иван Ефимов Удимцов 33

 Отправлено: 29.04.20 16:22. Заголовок: Gutta пишет: диакон..

Gutta пишет:

цитата:

диаконский сын Елисей Удинцов 22, который по разбору 784 года за неучением грамоте отослан в светскую команду

Этого я помню.
Тобольский архив И 156-7-128. Файл 23. Ведомость о церквях ТЕ, священно и церковнослужителях и их детях
За 1787 в ведомости не показаны, в истракте показаны:
В Ирбитском уезде
4. диаконский сын Елисей Удинцев - 22, который по разбору 1784 г за неучение грамоте отослан в светскую команду

 Отправлено: 29.04.20 16:23. Заголовок: В этом же деле из го..

В этом же деле из года в год приводится ведомость священноцерковнослужителей, которые оказались "сверхштатными" - т.е. лишними - с указанием, куда они "в недостающее число в штат внесены". К сожалению, не вполне ясно - переведены ли они туда, что называется, физически, или просто приписаны к какому-то вакантному месту. Даже больше похоже на второе:
1791 г. (к.136) в городе Ирбити: священник Матвей Удинцов - в Красноуфимский (уезд)
1792 г. (к.166) города Ирбита: священник Матвей Удинцов - в Камышловский уезд
1793 г. (к.196)
в городе Ирбите: священник Матвей Удинцов - в Верхотурский уезд
пономарь Петр Удинцов - в Верхотурский уезд
1794 г. (к.225) в городе Ирбите: священник Петр Удинцов - в Камышловский уезд

 Отправлено: 29.04.20 16:26. Заголовок: Меня беспокоят белос..

Меня беспокоят белослудские Иваны (пост №1065). Думаю, что их было два - поп и пономарь.

 Отправлено: 29.04.20 16:27. Заголовок: Gutta пишет: в Крас..

Gutta пишет:

цитата:

в Красноярской слободе Введенская второй священник Иван Ефимов Удимцов

В 1787 г. священник Иван именно в списке ИРБИТСКОГО уезда. Возможно, его переместили или просто Красноярская слобода стала к Ирбитскому уезду относиться?
Тогда возможно это и он - я о нем не знал...

 Отправлено: 29.04.20 16:34. Заголовок: Nikky пишет: 1791 г..

Nikky пишет:

цитата:

1791 г. (к.136) в городе Ирбити: священник Матвей Удинцов - в Красноуфимский (уезд) 1792 г. (к.166) города Ирбита: священник Матвей Удинцов - в Камышловский уезд 1793 г. (к.196) в городе Ирбите: священник Матвей Удинцов - в Верхотурский уезд

Если судить по данным А.В. Мангилевой, то этот Матфей Георгиевич? был запрещен в священнослужении и в 1816 году числился за штатом при Сретенской церкви Ирбита на пропитании сына пономаря Василия.

 Отправлено: 29.04.20 16:42. Заголовок: Nikky пишет: Возмож..

Nikky пишет:

цитата:

Возможно, его переместили или просто Красноярская слобода стала к Ирбитскому уезду относиться?

Этого я не знаю. Просто указала на еще одного Ивана, отец которого Ефим Михайлов, служил дьячком в Ирбитской слободе.

 Отправлено: 29.04.20 16:57. Заголовок: Gutta пишет: белосл..

Gutta пишет:

цитата:

белослудские Иваны

Я уже некоторое время назад о них писал - отец и сын Иван Федоров и Иван Иванов. Иван-сын в 1755 году произведен вторым пономарем, первым был его отец. Вероятно позже, судя по разным данным, Иван Иванов стал диаконом.
Что же касается отца - судя по изъятой у него в 1779 году грамоте, он был произведен в пономари в 1743 году, посвящен в стихарь в 1750-м. Это совпадает с данными в деле о назначении сына: "в ревизию 1744 года показан при отце-пономаре". Но грамота была отобрана в 1779 г. именно у ОТСТАВНОГО ПОНОМАРЯ. Если бы тот же человек впоследствии стал священником (в 1777 году указан "престарелый поп") - у него на руках и грамота была бы священническая, и в реестре его бы священником поименовали. Поэтому я и предположил, что в ведомости 1777 года ошибка, так как это единственный похоже документ, где Иван назван священником.

 Отправлено: 29.04.20 16:59. Заголовок: Gutta пишет: этот М..

Gutta пишет:

цитата:

этот Матфей Георгиевич?

это Вам виднее... я лишь переписал то, что увидел. Меня несколько смутило это ежегодное приписывание куда-то с фактическим оставлением на месте... вероятно, какой-то "оргштатный маневр"

 Отправлено: 29.04.20 17:58. Заголовок: (продолжение) И156-7..

(продолжение)
И156-7-129
1798 г. (к.76)
Пермской губернии
Харловской слободы... пономарь Андрей Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским
деревни Березовки дьячек Иван Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским

 Отправлено: 29.04.20 19:13. Заголовок: Хочу уточнить: Nikky..

Хочу уточнить:

Nikky пишет:

цитата:

деревни Березовки дьячек Иван Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским

Это будущее Березовское село?

1800 год. Березовское село (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.185об). Исповедная роспись духовенства Ирбитского уезда.

Дьячок Иван Васильевич Удинцов (20), 1780 г.р.
Жена: Стефанида Афанасьевна (20)

 Отправлено: 29.04.20 20:32. Заголовок: Gutta пишет: Это бу..

Gutta пишет:

цитата:

Это будущее Березовское село?

Вероятно. Обычно когда в деревне начинали строить церковь, туда определялся причт, а уже после освящения церкви деревню называли селом.
Отсюда можно сделать вывод, что этот Иван был в числе первых церковнослужителей в Березовском.

 Отправлено: 29.04.20 20:47. Заголовок: Там, Н.С., среди пер..

Там, Н.С., среди первых и Игнатьевы.
1833 год. Ревизская сказка 1833 года декабря 27 дня Пермской губернии Ирбитского уезда Березовского села Знаменской однокомплектной церкви. По последней 7-й ревизии состояло: ...Дьячек Игнатьев Александр Иосифов 23 лет в прошлую ревизию – в 1818 году выбыл Камышловского уезда в Те..ское село диаконом; сыновья его: Иоанн 5 лет в прошлую ревизию, Иероним 3 лет в прошлую ревизию, Аристарх 2 лет в прошлую ревизию – выбыли вместе с отцом своим. ... После 7-й ревизии поступило: л.127об-128: Священник Игнатьев Андрей Иосифов 45 лет, произведен к сей церкви в 1829 году во священника, в прежнюю 7-ю ревизию писан был Ирбитского уезда в Подволощинском селе дьячком; онаго священника Игнатьева Андрея жена Анна Алексиева 51 года; дочери их: Ольга 20 лет, Мариамна 14 лет; л.128об: Сыновья его: Архип 15 лет – обучается в высшем отделении Пермской семинарии; Иоанн 9 лет – обучается в Пермском приходском училище. Л.128об-129:(ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 - Ревизская сказка о церковно-служителях по Ирбитскому уезду).

 Отправлено: 29.04.20 21:05. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

среди первых и Игнатьевы

Я знаю, смотрел это дело уже... Вот только непонятно, когда именно до 7 ревизии Александр Иосифов там появился...

 Отправлено: 29.04.20 21:52. Заголовок: 1804 год. Построена ..

1804 год. Построена церковь - иждивением прихожан. (ГАСО ф.698 оп.1 д.340).
Скорей всего в этот год и появился.

 Отправлено: 29.04.20 22:24. Заголовок: а нет 6-й ревизии по..

а нет 6-й ревизии по ней? или клировых по Ирбитскому уезду до 1816 года?

 Отправлено: 29.04.20 22:35. Заголовок: Nikky пишет: нет 6-..

Nikky пишет:

цитата:

нет 6-й ревизии по ней? или клировых по Ирбитскому уезду до 1816 года

Не встречалось.

 Отправлено: 30.04.20 09:53. Заголовок: Nikky пишет: 1791 г..

Nikky пишет:

цитата:

1791 г. (к.136) в городе Ирбити: священник Матвей Удинцов - в Красноуфимский (уезд) 1792 г. (к.166) города Ирбита: священник Матвей Удинцов - в Камышловский уезд 1793 г. (к.196) в городе Ирбите: священник Матвей Удинцов - в Верхотурский уезд

Уточнила дату рождения Матфея Георгиевича - около 1761 г.р. Следовательно, речь идет о нем. Очевидно, в указанные годы его переводили в другие уезды в знак наказания за различные проступки, коих он совершал множество. А.В. Мангилева пишет, что в 1813 году он "был запрещен в священнослужении (по причине "безмерного" пьянства и "нравного" поведения)".

 Отправлено: 30.04.20 10:04. Заголовок: Николай Сергеевич, В..

Николай Сергеевич, Вам удалось установить наличие связей по женской линии между Удинцевыми и Игнатьевыми, ибо они часто служили в одних приходах? Вижу, что появилась Харловская слобода. Вы говорили, что Ваши появились там ранее Удинцовых.

Nikky пишет:

цитата:

Харловской слободы... пономарь Андрей Удинцов - в Ирбитский уезд к приходским

Это случайно не сын священника Ивана Гавриловича из Белослудской слободы? Правда был он еще мал - около 1785 г.р.

 Отправлено: 30.04.20 11:24. Заголовок: Gutta пишет: его пе..

Gutta пишет:

цитата:

его переводили в другие уезды

Я вот в этом сомневаюсь: посмотрите - его каждый год куда-то "переводят" из Ирбита... Если бы перевели например в 1791-м в Красноуфимский уезд, а через год переводили куда-то снова, то по идее должно быть в 1792-м написано не из Ирбита, а из Красноуфимского...
Думаю, что это нечто вроде "кадрового маневра" - его приписывали к какой-то вакансии (так как в его церкви места в штате не было), а служил он по-прежнему на том же месте...

 Отправлено: 30.04.20 11:27. Заголовок: Полагаю, что его пер..

Полагаю, что его переводили на какой-то определенный срок для "исправления", а затем он возвращался на свое место в Ирбит.

 Отправлено: 30.04.20 11:28. Заголовок: Gutta пишет: появил..

Gutta пишет:

цитата:

появилась Харловская слобода

К сожалению, у меня по ней нет данных кроме ревизии 1833 года, поэтому ничего не могу сказать...
Gutta пишет:

цитата:

связей по женской линии между Удинцевыми и Игнатьевыми, ибо они часто служили в одних приходах

Действительно, пересекались часто, но родственных связей пока не вижу - информации мало (((

 Отправлено: 30.04.20 11:33. Заголовок: Gutta пишет: перево..

Gutta пишет:

цитата:

переводили на какой-то определенный срок для "исправления", а затем он возвращался на свое место в Ирбит

Нет, я так не думаю. Это типовая ведомость, которая повторяется из года в год и называется как-то вроде "которые оказались сверхштатные и в другие места определены". В ней десятки человек, некоторые также повторяются по нескольку лет подряд и в разные места. О каких-то наказаниях или о временном переводе здесь речь не идет.

 Отправлено: 30.04.20 11:33. Заголовок: Будем ждать, когда о..

Будем ждать, когда откроется ГАСО. А это еще долго не произойдет ((( Интерес в данном случае обоюдный.

 Отправлено: 30.04.20 11:35. Заголовок: Gutta пишет: ждать,..

Gutta пишет:

цитата:

ждать, когда откроется ГАСО

И что нам это даст? Я в Петербурге, Вы насколько я знаю - тоже не в Екатеринбурге живете...

 Отправлено: 30.04.20 11:36. Заголовок: К тому же я даже по ..

К тому же я даже по описям не вижу особо, что могло бы помочь...

 Отправлено: 30.04.20 11:36. Заголовок: Там живет В.В. Гуров..

Там живет В.В. Гуров. Это его "родной" архив.

 Отправлено: 30.04.20 11:40. Заголовок: Gutta пишет: К тому..

Gutta пишет:

цитата:

К тому же я даже по описям не вижу особо, что могло бы помочь...

Надеюсь на Метрические книги.

 Отправлено: 30.04.20 11:49. Заголовок: Gutta пишет: на Мет..

Gutta пишет:

цитата:

на Метрические книги

Это смотря какой период Вас интересует... За 18 век их нет

 Отправлено: 01.05.20 12:30. Заголовок: Nikky пишет: За 18 ..

Nikky пишет:

цитата:

За 18 век их нет

Согласна.
Но где-то брала А.В. Мангилева Клировые ведомости для своей диссертации, охватывающие период с 1803 по 1818 годы (Ирбитский, Верхотурский уезды). Из них многое можно почерпнуть и за 18 век.

Не могу найти ее статью «Значение родственных связей в среде уральского духовенства». История Православия на Урале. Екатеринбург, 2005 г. С.205-208. Прочитать хотя бы ее общие рассуждения по данному вопросу.

Коллеги, кто обладает этим источником, поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 01.05.20 14:10. Заголовок: Gutta пишет: Но где..

Gutta пишет:

цитата:

Но где-то брала А.В. Мангилева Клировые ведомости

ГАСО Ф6 оп.2 многие дела (№№ 4xx-5xx)

 Отправлено: 01.05.20 14:31. Заголовок: Спасибо, Юрий Михайл..

Спасибо, Юрий Михайлович! С майскими праздниками Вас!

Не хотелось мне в архивные дела вникать, но, видимо, придется

 Отправлено: 01.05.20 15:27. Заголовок: Gutta пишет: Но где..

Gutta пишет:

цитата:

Но где-то брала А.В. Мангилева Клировые ведомости

Клировые есть, Юрий Михайлович уже написал где. Но с 19 века. А мы с Вами говорили о метрических книгах и обсуждали конец 18 века. Вот за этот период нет практически ничего...

 Отправлено: 01.05.20 17:02. Заголовок: Nikky пишет: мы с В..

Nikky пишет:

цитата:

мы с Вами говорили о метрических книгах и обсуждали конец 18 века. Вот за этот период нет практически ничего...

Да, за этот период нет.
Но в Клировых ведомостях начала 19 века указаны лица, которые родились в 18 веке, показано откуда переведены члены клира,у многих обозначены отцы, упоминаются родственные связи, заштатные. Полагаю, что информацию из них почерпнуть можно.

 Отправлено: 01.05.20 21:34. Заголовок: В ГАСО есть клировые..

В ГАСО есть клировые по всему Ирбитскому уезду за 1803 год (Ф. 6. Оп. 2. Д. 420.) И что-то мне подсказывает, что среди перечисленных в них клириков нет ни одного, кто был бы рождён позднее 18-го века.

 Отправлено: 02.05.20 08:38. Заголовок: В 1812 году при Возн..

В 1812 году при Вознесенской церкви Белослудской слободы служат:
Л.265.
Священник Иоанн (Гаврилов) Удинцов (из скородумских);
Дьячок Матфей (Иоаннов) Удинцов (сын священника);
Пономарь Григорий (Петров) Удинцов (из белослудских, внук запрещенного священника Евдокима Иванова)
ГАПК. Ф.37. Оп.3. Д.211 (Метрические книги Богоявленского собора и Сретенской церкви города Ирбита, церквей заводов и сел Ирбитского уезда; Алексеевской церкви г. Алапаевска, церквей заводов и сел Верхотурского уезда).

 Отправлено: 02.05.20 08:44. Заголовок: С-в пишет: В ГАСО е..

С-в пишет:

цитата:

В ГАСО есть клировые по всему Ирбитскому уезду за 1803 год (Ф. 6. Оп. 2. Д. 420.) И что-то мне подсказывает, что среди перечисленных в них клириков нет ни одного, кто был бы рождён позднее 18-го века.

Спасибо! Вы, несомненно, правы. Подняла вчера свой архив и стала выписывать МК (не КВ) за 1806, 1812, 1823 и 1828 годы, которые пока ГАСО закрыт, можно прочитать на ППК.

 Отправлено: 02.05.20 09:24. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

.Дьячек Игнатьев Александр Иосифов 23 лет в прошлую ревизию – в 1818 году выбыл Камышловского уезда

В 1812 году в Харловской слободе при Троицкой церкви служит не "Дьячек Игнатьев Александр Иосифов" (РС 1833 года), а видимо его отец – дьячок Иосиф Игнатьев.

 Отправлено: 02.05.20 12:14. Заголовок: Gutta пишет: В 1812..

Gutta пишет:

цитата:

В 1812 году в Харловской слободе при Троицкой церкви служит не "Дьячек Игнатьев Александр Иосифов" (РС 1833 года), а видимо его отец – дьячок Иосиф Игнатьев.

Священник ц.с. Невьянского, И.у. в 1833 году Игнатьев Александр Иосифов в прежнюю 7-ю ревизию писан был сего же уезда в Березовском селе дьячком (Л.26об; ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 - Ревизская сказка о церковно-служителях по Ирбитскому уезду).
А отец его (+1831) с братом Иоанном (брат с 1816 г) служили в то время дьячками в Харловском. Все на своих местах, Галина Владимировна.

 Отправлено: 02.05.20 13:28. Заголовок: Юрий Михайлович, спа..

Юрий Михайлович, спасибо. Я в Игнатьевых не разбираюсь. Перепутала села. Могу лишь добавить, что в 1812 году Александр Игнатьев уже служил в селе Березовском, ибо Вы считаете, что он находился при данной церкви с момента ее открытия. Может стоит открыть отдельную тему? Хотя думаю, что с Николаем Сергеевичем Вы уже собрали основную информацию по этому духовному роду.

 Отправлено: 02.05.20 14:50. Заголовок: Gutta пишет: уже со..

Gutta пишет:

цитата:

уже собрали основную информацию

К сожалению, нет. Собрано довольно мало... Насчет темы думаю...

 Отправлено: 02.05.20 21:55. Заголовок: Nikky пишет: Собран..

Nikky пишет:

цитата:

Собрано довольно мало...

Скажите, пожалуйста, была ли дочь Фелицата у Ивана Удинцева или Игнатьева, рождение где-то около 1825 г.р.

Спасибо!

 Отправлено: 02.05.20 22:07. Заголовок: Любовь_Л В ревизии ..

Любовь_Л
В ревизии 1833 г. в Харловской слободе у дьячка Иоанна Игнатьева в числе прочих значится дочь Феоктиста 9 лет (то есть родилась в 1824)

 Отправлено: 02.05.20 22:11. Заголовок: Nikky пишет: Феокти..

Nikky пишет:

цитата:

Феоктиста

Спасибо, но она не Фелицата же, а жаль

 Отправлено: 02.05.20 22:15. Заголовок: Имя довольно редкое,..

Имя довольно редкое, по написанию отдаленно похожее. Поэтому и предложил

 Отправлено: 07.05.20 09:26. Заголовок: Утащено отсюда: htt..

Утащено отсюда:

https://vk.com/genealperm?z=photo561750691_457239020%2Fwall-76747321_4746

 Отправлено: 07.05.20 09:28. Заголовок: Удинцев Виктор Серге..

Удинцев Виктор Сергеевич. Утащено отсюда:

https://vk.com/genealperm?z=photo561750691_457239021%2Fwall-76747321_4746

 Отправлено: 07.05.20 12:25. Заголовок: medna Опередили мен..

medna
Опередили меня, Нина Анатольевна!

 Отправлено: 07.05.20 12:36. Заголовок: Автор статьи - дочь ..

Автор статьи - дочь Виктора Сергеевича - на своей странице ВКонтакте приводит такую информацию о предках:
Виктор Михайлович Удинцев - чиновник пермской духовной консистории - прапрадед
прадед - Николай Викторович (явно не указан)
дед - Сергей Николаевич
отец - Виктор Сергеевич (1918-2002)

 Отправлено: 07.05.20 14:51. Заголовок: 1872 г. Свято-Троицк..

Нина Анатольевна, спасибо!


1872 г. Свято-Троицкая церковь г. Перми, зап.30 о умерших 25 апреля. Коллежский асессор Пермской Д. Консистории, казначей Виктор Михайлов Удинцев, 45 л. от чахотки
(ГАПК. Ф.37. Оп.6. Д.316. Файл 370)

1873 г. Свято-Троицкая церковь г. Перми, зап. 62 о умерших 22 июля, умершего коллежского асессора Удинцева, дочь Юлия Викторова,18 л., от поноса
(ГАПК. Ф.37. Оп.6. Д.317. Файл 398)

 Отправлено: 07.05.20 15:03. Заголовок: Nikky пишет: прадед..

Nikky пишет:

цитата:

прадед - Николай Викторович (явно не указан)

Ну да, ну да... Никак не можем избавиться от советских привычек?
Николаевская церковь г. Перми. Священник - Николай Виктор. Удинцев, 44 лет, ок. курс Пермской дух. сем., имеет камилавку...
https://pravoslavnoe-duhovenstvo.ru/media/priestdb/materialattachment/attachment/a8/04/a8048839-da95-4714-a732-44b1758b1631.pdf С. 31.

 Отправлено: 07.05.20 15:45. Заголовок: ДНЦГ Извините, не п..

ДНЦГ
Извините, не понял - что вы имели ввиду?
ДНЦГ пишет:

цитата:

Никак не можем избавиться от советских привычек

 Отправлено: 07.05.20 16:20. Заголовок: Да я не о Вас, а о г..

Да я не о Вас, а о г-же Ананиной...

 Отправлено: 07.05.20 16:39. Заголовок: ДНЦГ пишет: я не о ..

ДНЦГ пишет:

цитата:

я не о Вас

Ну, поскольку написал данный пост все-таки я, мне и отвечать...
У меня после беглого знакомства со страницей человека в соцсети честно говоря не возникло никакого мнения о ее привычках. Процитированные мной сведения автор приводит в совершенно разных постах: в одном были указаны отец и дед, в другом - информация о прапрадеде. Так как я переносил информацию все-таки на генеалогический форум, то и позволил себе указать цепочку полностью, "восстановив" угадывающееся имя прадеда. Так как это мое умозаключение (хоть и вполне логичное) - я и сделал отметку, что в указанном мной источнике данная информация явно не содержится. Мне не кажется, что использованная мной информация из постов автора дает основание предполагать наличие тех или иных привычек...

 Отправлено: 25.05.20 01:13. Заголовок: Метрическая книга Во..

Метрическая книга Вознесенской церкви села Берёзовского Кунгурского уезда за 1867 год.

9 июня 1867 г.
Бракосочетание служащего в Пермской палате уголовного и гражданского суда коллежского регистратора Ивана Степановича Удинцова (29 лет) с Анной Васильевной Груздевой, вдовой священника (21 год).
(ГАПК Ф.719.Оп.7.Д.148. Л.554об.-555)
Скан: https://bit.ly/36p2Oi7

 Отправлено: 25.05.20 12:03. Заголовок: Perol Хотела найти..

Perol

Хотела найти на Поколениях...
указанное Вами дело ГАПК Ф.719.Оп.7.Д.148, не удалось.
Оно не сканировано?
Меня интересует с. Березовское за 1859г. - рождение у иерея Е. Архангельского сына Николая, а также
в конце 60-70-х годах смерть жены иерея Ольги Васильевны (Нечаевой).

 Отправлено: 26.05.20 01:49. Заголовок: Людмилв пишет: Оно ..

Людмилв пишет:

цитата:

Оно не сканировано?

Нет, это дело оцифровано и залито в базу Поколений.
Его можно посмотреть и в базе: http://bit.ly/2tIfYXA ,
и на сайте Поколений: https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/943510
Вот содержание этого дела:
1. Благовещенский соб. - ф.003,
2. Успенская - ф.174,
3. Спасо-Преображенская - ф.283,
4. Иоанно-Предтечевская - ф.346,
5. Богородице-Тихвинская - ф.395,
6. Богородице-Скорбященская - ф.444,
7. Вознесенская (село Берёзовское) - ф.478,

Похоже, село Берёзовское попало в это дело случайно. В других делах с метриками городских церквей Кунгура это село мне ни разу не попадалось.

 Отправлено: 26.05.20 09:17. Заголовок: Perol Большое спас..

Perol

Большое спасибо. А в других делах по Кунгуру или уезду за 1862 г. Вам не попадалась с. Троельжанское?
Т. е. все надо проверять

 Отправлено: 03.06.20 22:59. Заголовок: стоит узнать как было на самом деле!!!

Жители села Коптеловского также наотрез отказались от вступления в ряды Красной армии. В агитации против мобилизации был заподозрен священник села отец Николай Удинцев.

После того как рядом с Коптеловским появилась первая разведка войск Народной армии, положение красных стало особенно напряженным. Чувствуя, что вскоре им придется оставить село, они решили расправиться с отцом Николаем. Священник был убит 7 августа 1918 года — красноармейцы подняли его на штыки прямо в алтаре Вознесенского храма. Эту информацию я нашел в православной энциклопедии, в некоторых источниках духовенства пишут что, ОЗВЕРЕВШИЕ красноармейцы подняли его на штыки.
А теперь обратимся к воспоминаниям Владимира Афанасьевича Спиридонова .
Паровоз с платформами и установленными орудиями быстро преодолел расстояние от города до разъезда у деревни Исакова [4] . Здесь было решено остановиться. Тихо шумел весенний лес, пели птицы. Казалось, ничто не могло нарушить эту тихую идиллию. Спиридонов вышел, осмотрелся, влез на паровозную будку, и, взяв бинокль, стал обозревать местность. Она представляла собой некоторую возвышенность, и поэтому, несмотря на густой лес, окружающий полотно железной дороги, хорошо просматривалась. Где-то там за деревьями должно быть село, но на горизонте виднелась лишь колокольня сельской церкви, указывая на месторасположение самого села.«Ох, не нравится мне что-то эта колокольня», – подумал Спиридонов. И позвал:– Мерзляков!К нему подошёл молодой боец.– С кавалеристами Честюнина обойдёшь село и после орудийного залпа атакуешь.Спиридонов спрыгнул с паровоза и подошёл ещё к двум бойцам, обратившись к одному из них:– А ты, Гриша, сходи к селу, да посмотри что там.Сам Владимир Афанасьевич отправился к орудию. После возвращения разведчика орудие навели прямо на колокольню. Далеко по лесу раскатилось эхо орудийного выстрела. После рассеявшегося дыма колокольни уже не было видно. Ещё несколько раз громыхнуло орудие. Несколько домов загорелось. Отряд ворвался в село. К Спиридонову подвели связанных мужиков.– За церковной оградой сидели, а колокольня, видимо, у них была пунктом наблюдения. Поэтому в прошлый раз они и подготовились к нашей встрече, – сказал Мерзляков.– Кто вами командовал? – обратился к мужикам Спиридонов.– Никто. Мы сами, – с мрачным достоинством ответил один из мужиков.– Там гильз в ограде возле самой церкви валяется видимо-невидимо! – вмешался красногвардеец, державший под прицелом пленных.– Местного попа сюда живо! – скомандовал командир.Мерзляков с двумя бойцами вскоре привели местного священника.– Ты ими командовал? Фамилия, контра?! – рявкнул Спиридонов.– Моя фамилия Удинцев. Воевать и командовать военными отрядами мне мой сан не позволяет, а убивать закон божий не велит, – спокойно ответил священник. – У меня другое оружие – слово Божье.– Нет! Из твоего логова по нам стреляли, а, значит, ты виноват в смерти Кости!И приказал взять долгогривого. После чего Спиридонов вместе с пятью красноармейцами повёл Николая Удинцева на окраину села, к хлебозапасному магазину. Зайдя за покосившиеся складские сараи, направил наган на попа и выстрелил. Священник упал в молодую, едва пробившуюся поросль, неловко подвернув под себя ногу.Не знал тогда Владимир Афанасьевич, как дорого заплатит он за этот расстрел…– Остальных отпустить! Да, вот еще: соберите всех на площади. Пусть выгребают всё зерно, которое продотряду не выдали, а то сами придем и заберём всё, и сеять будет нечего! – приказал Спиридонов Мерзлякову.

 Отправлено: 04.06.20 08:36. Заголовок: pyrin пишет: Никола..

pyrin пишет:

цитата:

Николай Удинцев.

Эту тему подробно изучает volod.

 Отправлено: 11.06.20 21:52. Заголовок: Приветствую участник..

Приветствую участников форума
Благодаря вашим исследованиям и записям форума составил интересующую для меня ветвь, только вопрос правильно ли составлена мной ветвь и правильно ли связал Григория Ивановича 1845 г. р. и Василия Григорьевича 1877 г. р., могут ли они быть отец с сыном

Тимофей Андреевич Удимцов. Ранее 1632 г — пашенный крестьян Верхотурский уезд
В 1638 г – ницинский крестьянин, вкладчик Невьянского Богоявленского монастыря

Григорий Тимофеев Удинцев
В 1632 г «Гришка Удимцов» пашенный крестьянин  1680 г священник  церкви Николая Чудотворца Ницынской Ощепковой слободы над рекою Ницою

Парфен Григорьев сын Удинцов. 1680 г — священник в Голубчиковском погосте Невьянской слободы

Михайло Парфенов Удинцов (ок 1681). 29 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы.
Супруга Парасковья (ок 1680). 30 лет по переписи 1710 г.

Иван Михайлов Удинцов (ок 1702). 8 лет по переписи 1710 г‹ ‚ Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы с 1720 г. Поп Спасской церкви Скородумского погоста с 1729 г.

Иван Иванов Удинцов (ок.1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737.

Григорий Иванов Удинцов (ок 1745 +до1800). Дьякон Спасской церкви села Скородумского. Супруга Татьяна Васильева (1748 - +1829).



Василий Григорьевич Удинцев  1777-29.03.1828 (50-51)
Супруга: Евдокия Тимофеевна Удинцева

Александр Васильевич Удинцев 
1797-29.10.1881 (83-84)
Супруга: Елизавета Григорьевна Удинцева

Павла Александровна Вышегородская (Удинцева)  20.02.1828
Супруг: Григорий Никитич Вышегородский

Елизавета Григорьевна Голубчикова (Вышегородская) 1849 г.р.
Супруг: Василий Иванович Голубчиков

Василий Васильевич Голубчиков 1875 г. р.
Супруга:Парасковья Михайловна

 Отправлено: 12.06.20 01:03. Заголовок: evgenkirov пишет: И..

evgenkirov пишет:

цитата:

Иван Иванов Удинцов (ок.1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737.

Все-таки его звали Иван Федоров... Соответственно и два предыдущих лица в приведенной Вами росписи указаны ошибочно. Об этом на форуме подробная информация есть, смотрите внимательнее

 Отправлено: 12.06.20 07:22. Заголовок: Спасибо за помощь :s..

Спасибо за помощь Попробую разобраться где допустил ошибку

 Отправлено: 12.06.20 08:08. Заголовок: Вы пишите: РГИА. Ф. ..

Вы пишите:
РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г.
л. 162
Скородумского села при Спасской церкви приходских 218 дворов
дьячек Иван Удинцов 44
у него дети Никита 17
Тимофей 10
Иван 9
Григорий 4


yury. sukharew пишет:
От этих Удинцевых в Скородумском явно проявляется в 1833 г :
Л.72: Умершего диакона Удинцова Григория Иоаннова (Удинцов Григорий Иоаннов) дочь девица Удинцова Варвара 58 лет. (Ревизская сказка от 29 декабря 1833 года Пермской губернии Ирбитского уезда Скородумского села ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 ).

Метрическая книга Спасской церкви с.Скородумского на 1834г.
Часть Третiя о умерающихъ
Декабря 24 числа
Скородумской Спасской церкви бывшая просвирница умершаго Дьякона Григория Удинцева дочь, девица Варвара 59 летъ . (дочь Григория Иванова Удинцева)
Какою болезнiю: Отъ преклонности летъ. Кемъ исповедана: Священникомъ Гаврiиломъ Шишевымъ».
(ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.375.)

Volod пишет
Родословная роспись Удинцевых села Скородумского
Поколение 4.
15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737.
16-12. Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802). Священник Спасской церкви села Скородумского.
Ж - Мария Андреева (*1735 +12.04.1804). [3]
Поколение 5.
17-15. Григорий Иванов УДИНЦОВ (ок.*1745 +до1800). Дьякон Спасской церкви села Скородумского.
Ж - Татьяна Васильева (*1748 +1.04.1829).

 Отправлено: 12.06.20 12:21. Заголовок: evgenkirov Все верн..

evgenkirov
Все верно. Только в приведенном Вами фрагменте росписи Volod ошибка. На форуме представлен вариант росписи, составленный автором несколько лет назад. Позднее появились новые архивные данные и соответственно новый вариант росписи, который на сегодняшний день представляется достоверным. На форуме довольно много постов с обсуждением именно этого вопроса.

Дьячка в с. Скородумском с 1737 г. звали Иван Федоров - это бесспорно, так как во многих документах он упоминается полностью по фамилии, имени и отчеству. Его отцом по всей вероятности был Федор Иванов (вот это как раз единственный "вероятностный" момент, т.к. об этом Федоре мало информации, но во всяком случае других известных Федоров Удинцовых мы исключили - они не подходят по возрасту), отцом Федора был поп Ирбитской слободы Иван Парфенов.

Как-то так, подробности ищите ранее в этой же теме.

 Отправлено: 12.06.20 12:30. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ, последую вашему совету

 Отправлено: 12.06.20 12:36. Заголовок: evgenkirov пишет: п..

evgenkirov пишет:

цитата:

правильно ли связал Григория Ивановича 1745 г. р. и Василия Григорьевича 1777 г. р., могут ли они быть отец с сыном

Вот по этому вопросу сразу подсказать не могу. Во всяком случае, под рукой архивных данных, которые могут это подтвердить или опровергнуть, не имею. Мое мнение - вероятно Вы правы, служивший в Алапаевском заводе Василий Григорьев - сын того самого Григория Иванова. Однако в списках 1777 года у Григория сыновья не указаны, так что время рождения Василия следует отнести или к концу 1777 года (т.е. после составления данных списков), или к 1778.
Годом же рождения самого Григория я бы считал не 1745, а что-то около 1750... По разбору 1755/56 года он указан 4 лет, скорее всего эта цифра более достоверна.

 Отправлено: 12.06.20 14:54. Заголовок: По публикации Галины..

По публикации Галины Магницкой

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fproza.ru%2F2017%2F05%2F12%2F390

"..... в селе Скородумском служил диаконом его родной брат Григорий Иванов Удимцов (1745 – ок. 1796). О нем и его семье известно весьма мало. Так, в Исповедной росписи за 1800 год упоминается его жена, вдова Татьяна Васильева (ок. 1748 г.р.) и две дочери – Варвара (ок. 1775 г.р.) и Ирина (ок. 1787 г.р.).  В Клировой ведомости, замечательном документе, указано, что «живет в своем доме, оный ветхий по недостатку не поправляется, пропитание снискивает своими трудами, не оставляют наипаче содержанием дети – Алапаевского завода священник и дьячок». Прожила Татьяна Васильевна довольно долгую жизнь и скончалась в возрасте 81 года от «удушья». Исповедовал ее опять же Гаврииил Шишев.

Дальнейшие поиски позволили установить, что в 1800 году при Алапаевской церкви служили два их сына. Старший, Василий Григорьевич (ок. 1777 г.р.), записан диаконом. Шел ему двадцать четвертый год. Жена его Евдокия Тимофеевна (ок. 1777 г.р.), была дочерью заводского приказчика, что значительно укрепляло положение мужа в данном приходе. Вскоре дослужился он до священнического сана. Есть сведения, что с 1814 года исполнял отец Василий должность благочинного. Очевидно, именно он поспособствовал поступлению на причетническое место (пономарь) своему младшему брату Алексею Григорьевичу (ок. 1782 г.р.), который  пребывал в восемнадцатилетнем возрасте и не был женат. Но уже в 1805 году поднимается он по ступеням церковной иерархии и становится дьячком. Добротно обосновались братья при Алексеевской церкви."

 Отправлено: 12.06.20 15:15. Заголовок: evgenkirov пишет: О..

evgenkirov пишет:

цитата:

Очевидно, именно он поспособствовал поступлению на причетническое место (пономарь) своему младшему брату Алексею Григорьевичу (ок. 1782 г.р.), который пребывал в восемнадцатилетнем возрасте и не был женат. Но уже в 1805 году поднимается он по ступеням церковной иерархии и становится дьячком. Добротно обосновались братья при Алексеевской церкви."

Пономарь и дьячок одно и тоже, практически. Не подъем это, точно. Перемудрила Галина Владимировна.

 Отправлено: 12.06.20 16:56. Заголовок: evgenkirov Эта публ..

evgenkirov
Эта публикация мне, разумеется, известна. Я - если Вы обратили внимание - выделил, что у меня нет на этот счет именно архивных, т.е. документальных данных. Ни в указанной Вами статье на Прозе.Ру, ни в данной теме на форуме, архивные сведения (или ссылки на них) о сыновьях Григория не приведены. Я, во всяком случае, ничего подобного не видел. С другой стороны, и опровергнуть данное предположение мне нечем. С точки зрения "косвенных подтверждений" - возраст, место жительства и имена (отчества) исследуемых персон вполне позволяют принять это предположение как ГИПОТЕЗУ до тех пор, пока документальные источники не подтвердят окончательно или не опровергнут ее.

 Отправлено: 12.06.20 17:33. Заголовок: Понимая это, расчиты..

Понимая это, рассчитывал, что у кого то есть данные подтверждающие ветвь, а по ветви, других Иванов, кроме Михайловича пока не удалось найти, возможно Григорий сын Ивана Михайловича, но тогда на момент рождения Григория, его отцу уже 50 лет. Буду надеется, что появится информация подтверждающая ветвь. В любом случае благодарен вам за разьяснения.