Отправлено: 27.11.16 18:01. Заголовок: Работа с разделом ДУХОВЕНСТВО

Большая просьба к завсегдатаям данного раздела. Дайте знать в этой теме,
1) какие из сборных тем этого раздела, по вашему, необходимо сохранить, т.е. не разделять на отдельные фамильные темы.
2) какие темы имеет смысл разделить по фамильному принципу.
3) какие темы, на ваш взгляд, давно нуждаются в объединении.
4) какие отдельные сообщения или диалоги, или блоки информации необходимо переместить, убрать в другую тему.
Ваше компетентное мнение важно, чтобы улучшить раздел, помочь, а не испортить. Модератор может указать на нарушение правил форума, но ни в коем случае не "командует" и не "решает за всех", когда решаются смысловые вопросы. Надеюсь на отклик. Обязательно примем во внимание мнение каждого участника форума.

Примерный алгоритм рассмотрения подобных "дел", например, по объединению тем:
1. От кого-то из участников форума поступает предложение объединить какие-то чужие темы
(если объединить какие-то темы просят их авторы, модераторы сразу выполняют просьбу авторов)
2. Вопрос выносится на обсуждение в данной теме "Работа с разделом...."
3. Если в реальном времени автор темы не выражает свою позицию - модератор обращается к автору/авторам с личным письмом
4. Через некоторое разумное время с учетом всех высказанных мнений принимается решение.

NB: У автора темы приоритетное мнение. Это не работает, если автор ушел с форума (это видно по датам в его профиле). Это не работает, если автор ни с кем не общается, не идет на контакт. И это не работает, когда автор нарушает общественный порядок в своей теме, т.е. не придерживается уже принятых Правил Форума Уральской генеалогии.

 Отправлено: 05.05.19 18:43. Заголовок: Nikky пишет: Со все..

Nikky пишет:

цитата:

Со всеми "большими" темами, которые перешагнули за 300 сообщений крайне сложно работать

medna пишет:

цитата:

Давате поопросим оксану тарасову.

Nikky пишет:

цитата:

Оксана, помогите пожалуйста

Зашла в раздел, перечла эту тему. К каким выводам прихожу:
1. Мнения форумчан разнятся по поводу необходимости разделения тех или иных тем на части. Это касается и крупных, с продолжениями, и сборных, с несколькими фамилиями. Кто-то очень просит разделить, кто-то категорически против разделения.
2. Модерирую уже не первый год, ещё со времён своего ника "Тарасова Оксана". Научилась за это время главному - не торопиться со своими действиями.
3. Мне на сегодня не хватает информации по разделу, поскольку сама в нём не работала, в разветвлениях фамилий не разбираюсь. В этом случае очень нужна помощь исследователей.
А посему. Очень прошу высказаться тех, кто понимает наверняка, что необходимо сделать. Помогите мне разобраться. Перенесу, разделю, и путеводитель обновлю в итоге.

 Отправлено: 06.05.19 07:33. Заголовок: Прежде асего нужно с..

Прежде асего нужно спросить тех, кто сборные темы открывал.

 Отправлено: 06.05.19 07:36. Заголовок: А обьединять нужно П..

А обьединять нужно Поповых.

 Отправлено: 06.05.19 12:24. Заголовок: Nikky пишет:  цита..

цитата:

Nikky пишет:  цитата: Со всеми "большими" темами, которые перешагнули за 300 сообщений крайне сложно работать

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

Очень прошу высказаться

Оксана, поясняю свою мысль по поводу "больших" тем. Исхожу из того, что есть некая тема, содержание которой соответствует названию (объединение или разделение "составных" тем - это отдельный вопрос!), при этом по числу сообщений тема превышает 300 постов. В этом случае она разбивается на одноименные темы по 300 постов каждой, ответы/комментарии/дополнения возможны только в "последнем" продолжении, где еще нет 300 постов. Характерный пример - тема Священнослужители Удинцевы.
Неудобства для меня, как пользователя - НЕ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ автором такой темы в следующем:
1. Невозможно работать с темой, как единым массивом информации - надо открывать несколько тем, "вручную" следить за датами (чтобы отследить последовательность сообщений - иногда это важно, например когда нужно посмотреть, кто что написал и кто потом на это что ответил - это бывает важно)
2. В отдельных частях темы нет внятных ссылок на другие части, с указанием их (частей) последовательности и/или нумерации
3. Невозможно отслеживать обновления темы: например, если я в теме из 5-ти частей оставлял посты в 4-й и пятой, то только они у меня в списке моих тем и видны: когда "5-е продолжение" достигнет 300 постов и "закроется" - то 6-е у меня в списке тем не появится, пока я там что-нибудь сам не напишу. Таким образом, обновления интересующей меня темы я не увижу, придется отслеживать вручную
4. В заполненных частях темы - невозможно ответить или процитировать пост (например, когда видишь там сведения, которые необходимо дополнить/уточнить/прокомментировать). Теоретически это можно конечно тоже сделать вручную...

Вот что я имел ввиду, говоря, что с такими темами неудобно работать. Полагаю, что здесь в основном причина не умысел или недоработка модераторов - скорее всего технические ограничения форума, но неудобство есть и если его возможно как-то минимизировать, то было бы здорово.

 Отправлено: 06.05.19 12:31. Заголовок: medna пишет: А обье..

medna пишет:

цитата:

А обьединять нужно Поповых.

Полностью поддерживаю - в этих темах явного разделения нет: оно вероятно было по замыслу авторов тем первоначально (первые 30-50 постов может быть), но потом из-за распространенности фамилии все смешалось.
Либо надо все объединить, либо напротив - разделить на "родовые" темы по разным семьям... Но второе по-моему очень проблематично: кто будет следить за правильностью записей в ту или иную тему всеми форумчанами, к тому же много "неопознанных" постов, которые невозможно отнести к тем или иным Поповым... Нет, лучше все вместе по-моему

 Отправлено: 06.05.19 16:06. Заголовок: Мне кажется, что огр..

Мне кажется, что огромные сборные темы разделять очень хлопотно. Титанический труд.

 Отправлено: 06.05.19 17:44. Заголовок: medna пишет: Титани..

medna пишет:

цитата:

Титанический труд

Нина Анатольевна, полностью согласен! Не просто титанический, а еще и бесполезный - сизифов труд в чистом виде!
Мое высказывание о том, что можно разделить Поповых по "семьям" - чисто теоретическое!

 Отправлено: 06.05.19 21:40. Заголовок: Может быть, просто о..

Может быть, просто открыть, например, новую тему о Ляпустиных. О Пономаревых. Об Архангельских. А старые пусть так и остаются.

 Отправлено: 06.05.19 23:51. Заголовок: Это, вероятно, надо ..

Это, вероятно, надо спрашивать у авторов (инициаторов) соответствующих "составных" тем - им виднее, почему несколько фамилий объединены в одной теме. Мне, например, как пользователю - в данном случае достаточно ссылки в фамильном указателе, где искать соответствующую (заинтересовавшую меня) фамилию.

 Отправлено: 07.05.19 06:40. Заголовок: Конечно, мнение откр..

Конечно, мнение открывших тему - ведущее.

 Отправлено: 18.05.19 15:05. Заголовок: Ответ Nikky

Nikky, Николай Сергеевич! Вы правы по поводу "больших" тем, у которых несколько продолжений.

В таких темах все предыдущие части темы уже закрыты, и есть возможность дополнять только крайнюю, самую свежую тему. Если очень хочется форумчанину внести дополнение в одну из старых частей (например, найден ответ на старый вопрос, сформулированный в той уже закрытой теме), то он это не сможет сделать без помощи модератора. По Вашей просьбе модератор может перенести в закрытую тему любое сообщение. Вы пишете сообщение в крайней теме - даёте знать модератору - он переносит это сообщение в закрытую. Кстати, мне именно эта потребность форумчан не приходила в голову до ваших слов. А ведь и правда, это бывает нужно!

Согласна с Вами, что разбитая таким образом тема перестаёт быть единым массивом информации. Поскольку деление по 300 сообщений форум делает сам, нас не спрашивая, остаётся лишь, минимизировать неудобство, облегчить хоть немного ориентирование в теме. Прежде всего, это ссылки на остальные части до и после данной. Это уточнение в названии части крайних дат сообщений. Так я уже давно поступаю с большими темами раздела "Фамильные темы". Только что то же самое сделала с темой об Удинцевых.

Я как модератор, но всё-таки сторонний пользователь, не знающий тему глубоко содержательно, могу помочь по-простому, количественно (даты, части). Но представьте, насколько полезны могли бы быть ссылки также на отдельные ветки темы. Те, кто знают тему, как свои пять пальцев, знают, какие большие разговоры велись на её страницах. Или по отдельным ветвям рода, или по отдельным территориям, или по отдельным источникам, или по отдельным заданным вопросам. Можно взять на себя труд сделать такой путеводитель, с указанием крупных веток темы. Например,

первая часть - лист 5-лист 7 - ветка дискуссии о том-то
первая часть - лист 9 - обсуждение находки такого-то
вторая часть - листы 1-3 - ответ вопрос такой-то о том-то

Вот это последнее - вообще мечта. Мы все - мастера статистики, количественного анализа. А качественный анализ любой информации - редкое явление, на вес золота.

 Отправлено: 18.05.19 15:40. Заголовок: medna, Nikky, по пов..

medna, Nikky, по поводу объединения и разъединения тем. Хочу немного прояснить, как происходит то и другое.

Если есть две темы, и необходимо перенести несколько сообщений из одной темы в другую: модератор поштучно переносит каждое сообщение. Чем больше сообщений, тем дольше переносить. Очень простая процедура, но долго и нудно. Вы понимаете теперь, что объединить две темы, скажем, по 100-200 сообщений - это очень серьёзные временные затраты.

Если необходимо создать новую тему на основе одного или нескольких сообщений, написанных в другой теме: тогда нужен перенос сообщения не в другую тему, а прямо в раздел. В этом случае сообщение форум начинает воспринимать как новую тему. И вроде бы всё должно быть благополучно, взял модератор и перенёс сообщение в раздел - и вот тебе новая тема! Но у нас форум, сами знаете, "глючный", не всегда корректно выполняет задания. И слишком часто я сталкиваюсь с тем, что сообщение не перенеслось, а просто исчезло! Очень бывает обидно. Поэтому пытаюсь обмануть эту ошибку. Завожу сама тему от своего имени и переношу сообщение не в раздел, а во вновь созданную уже готовую тему. Однако, в этом случае именно я являюсь "автором" темы, могу изменять головное сообщение, вносить в него ссылки, поправки и прочее. Настоящее авторство темы становится не явным, не заметным из главного меню форума. Такая вот загвоздка.

Тем не менее, любое объединение возможно, и любые переносы. По Поповым, если можно, напишите мне в личку ссылки на все темки, которые надо проработать и объединить.

 Отправлено: 20.05.19 11:01. Заголовок: Книгиня Плаксана, Ок..

Книгиня Плаксана, Оксана, спасибо!
Полностью с Вами согласен. По поводу указателя-путеводителя к темам идея замечательная, но - увы! - действительно труднореализуемая. Первое затруднение, которое вижу - нет порядковой нумерации сообщений в теме (не номер поста конкретного автора, а именно номер сообщения в данной теме, от 1 до 300). Можно конечно по листам (в них по 30 сообщений, как я понимаю) попробовать.
Давайте я как-нибудь попробую таким образом разобраться с темой "Священники Мамины" - она хоть и составная, но не такая большая - 2 части, кроме того хорошо мне знакома. Потом посмотрим, что получится...
Если опыт окажется успешным - можно будет использовать дальше

 Отправлено: 20.05.19 11:07. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

По Поповым

Книгиня Плаксана, medna - на обсуждение:
лично я предлагаю просто слить вместе 2 темы, упорядочив в объединенной теме все сообщения по дате размещения:
1-я - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00000075-000-0-0-1557807772 (автор темы Людмилв)
2-я - https://rodgersforum.borda.ru/?1-29-0-00000041-000-0-0-1556467652 (автор темы ykashaev)

Однако, полагаю следует мнение авторов сначала выяснить

 Отправлено: 23.05.19 19:55. Заголовок: Nikky пишет: по лис..

Nikky пишет:

цитата:

по листам попробовать. посмотрим, что получится...

Да, буду ждать результат. Вы будете пионером в этом трудном новом для форуме деле.

цитата:

слить вместе 2 темы, упорядочив в объединенной теме все сообщения по дате размещения

В первой теме (Людмилв) 5 листов, 145 сообщений, 2013 - 2019 годов
Во второй теме (ykashaev) 6 листов, 162 сообщения, 2011 - 2019 годов.
Итог: в объединенной теме будет 307 сообщений, это как раз норма размера одной части. Предлагаю сразу эту объединенную тему закрыть, закончить. И сразу завести новую тему (продолжение этой объединенной). Тогда всё будет просто, понятно. В новой - ссылка на старую объединенную. В старой - ссылка на новую. Плюс Ваш, Nikky, качественный указатель к объединенной теме. Принимаем решение - и объединяем.

 Отправлено: 23.05.19 21:25. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

качественный указатель

Так указатель я к Маминым обещал сделать
С Поповыми не справлюсь (по крайней мере КАЧЕСТВЕННО) - ибо с большинством из них "не знаком"

 Отправлено: 23.05.19 21:32. Заголовок: Nikky, да, по Мамины..

Nikky, да, по Маминым. По остальным большим темам, возможно, начнут делать те, кто их ведёт и хорошо знает.

 Отправлено: 23.05.19 21:51. Заголовок: Наташонок пишет: То..

Наташонок пишет:

цитата:

Только что обнаружила, что в разделе "Духовенство" две одинаково названные темы "священники Поповы". Не лучше ли их объединить?

medna пишет:

цитата:

А обьединять нужно Поповых.

В общем, высказываний "против объединения Поповых" я не дождалась. А сообщения "за объединение Поповых" - налицо. Так что объединяю.

А вот это сообщение Нины Анатольевны, medna:

цитата:

Может быть, просто открыть, например, новую тему о Ляпустиных. О Пономаревых. Об Архангельских. А старые пусть так и остаются.

вторит моему предложению после объединения двух старых тут же завести новую для новых сообщений по Поповым. Так что завожу. И точка.

 Отправлено: 20.05.20 22:58. Заголовок: medna пишет 6.05.201..

medna пишет 6.05.2019:

цитата:

Может быть, просто открыть, например, новую тему о Ляпустиных. О Пономаревых. Об Архангельских. А старые пусть так и остаются.

Книгиня Плаксана пишет 23.05.2019:

цитата:

А вот это сообщение Нины Анатольевны, medna, вторит моему предложению после объединения двух старых тут же завести новую для новых сообщений по Поповым. Так что завожу. И точка.

Позвольте узнать, реализована ли была мысль о заведении новых, нулёвых тем для больших многоразрабатываемых фамилий раздела "Духовенство"?

Прошел год. Всякий раз, как я возвращаюсь на форум, смотрю на него по-новому, несколько издалека, с новыми впечатлениями и неожиданными открытиями. Поделюсь тем, что мне сейчас думается. Очень большие, давно созданные и разветвленные темы нет смысла дотошно делить, хотя такой опыт у меня есть. Они создавались порывисто, не академически, как реферат или доклад. Поэтому в них много упомянутых пересекающихся родством фамилий. Для поиска любой упомянутой в теме фамилии подходят путеводители - указатели (спасибо medna за таковой по Духовенству). А вот к будущему наполнению тем можно подойти осторожнее, со вниманием, без смешения.

Если общее мнение по этому вопросу совпадёт, если активисты раздела "Духовенство" в ходе обсуждения соберут список таких фамилий духовенства, о которых много написано в смешанных темах и продолжает писаться на форуме, то есть смысл для них открыть новые темы. Они станут продолжением старых смешанных тем.

Это всё, конечно, не нужно, если вопрос давно решён. Тогда прошу прощения.

 Отправлено: 21.05.20 03:05. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

реализована ли была мысль

Оксана, наверное, мы год назад дружно поговорили на эту тему... и собственно все ))

Перечитав по прошествии года все, что было ранее сказано - пожалуй соглашусь с Вами: делить/объединять старые темы нет смысла. Пусть останутся как есть. Возможно, какие-то следует принудительно "закрыть", чтобы новые сообщения появлялись либо только в одной из существующих, либо в новой (это к теме "Поповы" и ей подобным).

цитата:

А вот к будущему наполнению тем можно подойти осторожнее, со вниманием

Предложение полностью поддерживаю, но плохо представляю, как это можно реализовать: большинство из нас "пишет как пишется", а большинство тем при этом не имеет "хозяина" - имею ввиду человека с одной стороны сведущего в теме, а с другой - готового взять на себя модерацию темы (т.е. текущее "поддержание порядка"), чтобы своевременно вносить какие-то коррективы.

Предлагаю обновить и обсудить пожелания активистов (если они у кого-то имеются)...

 Отправлено: 21.05.20 07:41. Заголовок: Всё устоялось. Тольк..

Всё устоялось. Только Поповых объединить.

 Отправлено: 21.05.20 22:57. Заголовок: Некоторые темы откры..

Некоторые темы открыты и брошены своими создателями. Пишем-пишем, а смысла нет в этом. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Когда-то кто-то воспользуется информацией.

 Отправлено: 21.05.20 23:26. Заголовок: medna пишет: открыт..

medna пишет:

цитата:

открыты и брошены

Бывает, что оказываешься в каком-то "информационном тупике" - кажется, что уже сложно что-либо найти по данной теме. А бывает и так, что вдруг неожиданно "польется" поток информации. Так что такие брошенные темы могут быть на самом деле спящими и интерес к ним вполне может неожиданно проснуться...

 Отправлено: 21.05.20 23:29. Заголовок: medna пишет: Только..

medna пишет:

цитата:

Только Поповых объединить

Поддерживаю. Две существующие темы слить в одну, там в сумме должно быть как раз под 300 сообщений. И принудительно тему закрыть.
При этом создать одноименную новую и "привязать" ее как продолжение предыдущей. Во всяком случае, я бы так сделал

 Отправлено: 22.05.20 19:48. Заголовок: Спасибо Nikky и medn..

Спасибо Nikky и medna за участие. Сделала, что решили.

1) объединила две темы по Поповым, начатые ykashaev в 2011 и людмилв в 2013. В шапке сообщение более раннее - 2011 года, поэтому ссылка на объединенную тему совпадает со ссылкой на прежнюю тему, заведенную в 2011 году. Вот ссылка на тему 2011-2020 Священники Поповы.

2) закрыла объединенную тему, крайнее сообщение в ней от 14 апреля 2020 года. Посмотрите, пожалуйста, есть ли необходимость какие-то отдельные сообщения перенести в новую свежую тему (заданные не отвеченные вопросы или ещё что-то)?

3) открыла новую тему "2020 Священники Поповы". Вот на нее ссылка. внесла в шапки обеих тем отсылки друг на друга.

! Большая просьба к medna внести эти изменения в фамильный указатель по разделу Духовенство.

!! Просьба к активистам этого раздела и далее вносить предложения по подобным правкам, которые могут улучшить работу на форуме.

 Отправлено: 22.05.20 22:05. Заголовок: Книгиня Плаксана С..

Книгиня Плаксана

Спасибо!

 Отправлено: 22.05.20 22:57. Заголовок: Оксана, спасибо боль..

Оксана, спасибо большое!

 Отправлено: 22.05.20 23:05. Заголовок: medna пишет: Книгин..

medna пишет:

цитата:

Книгиня Плаксана Спасибо!

Nikky пишет:

цитата:

Оксана, спасибо большое!

Всегда у любого дела будут сочувствующие и несогласные.
Жаль, что не получается сделать всё так, чтобы совсем никого не обидеть.

В любом случае, мне очень важен ваш отклик. Работы здесь всегда много. Пишите, будем работать.

 Отправлено: 23.05.20 23:12. Заголовок: Ещё есть две темы по..

Ещё есть две темы по священникам Наумовым. Их тоже можно соединить.

 Отправлено: 24.05.20 00:33. Заголовок: medna пишет: соедин..

medna пишет:

цитата:

соединить

Сделаю. Но сначала немного подождем желающих высказаться за или против.