Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения апреля 2020 года),
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

 Отправлено: 09.04.20 12:33. Заголовок: Юрий Михайлович, здр..

Юрий Михайлович, здравствуйте! Рада видеть!

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Есть предположение (мое), что священником в Скородумском 1737 г (первым?) был Федор Шишев.

Если принять Вашу версию, то он должен быть Федором Яковлевичем. Есть среди Шишовых Яковы?

 Отправлено: 09.04.20 12:44. Заголовок: Конечно Федор Яковле..

Конечно Федор Яковлевич. Мы и ищем Федора Яковлевича.
Вот, думаю, Федор Яковлевич. И точно не Удинцев (?)/
л.355) Книга великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца Белослудской слободы переписные, что явилось по переписке верхотурского сына боярского Белослудцкой слободы прикащика Стефана Головкова в той Белослудцкой слободе крестьян и всяких чинов людей и их детей и братей и племянников и внучат и приимышев и захребетников и свойстенников мужеска полу и женска нынешняго 1710-го году.
Двор. А в нем живет поп Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. У него ж жена Парасковья Афонасьева дочь 70 лет. У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет.
1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА
(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)

 Отправлено: 09.04.20 13:04. Заголовок: Юрий Михайлович, тог..

Юрий Михайлович, тогда ыыходит, что Федор Яковлев по данной линии родился около 1698 года. Вполне мог быть отцом указанных детей. Так кто же служил в Белослудской слободе, как их фамилия? Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева? Опять одни вопросы...

Из Удинцовых там служили потомки Ильи Григорьевича.

Тоб. архив И 156 - 3-1192, 1777 год
кадр 251 Белослудская слобода
диакон Иван Иванов Удинцев, 34
у него сын Елисей + 12 не обучается

пономарь Евдоким Иванов Удинцев, 27
у него сын Петр 2 года

Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60 (ок. 1717 г.р.)

 Отправлено: 09.04.20 13:07. Заголовок: Вот роспись Колесова..

Вот роспись Колесова (сейчас посмотрел, чтобы проверить свои мыслишки)
1-е поколение.

1. Шишев(?) Иван Иванов
Родился в 1638г.
В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы.
Умер до 1721г.
Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р.
Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе…

2-е поколение.

2.1 Попов(?) (Шишев?) Яков Иванов
Родился в 1673г.
В …1710-1721… - поп при церкви Белослудской слободы.
Умер в 1725г.(?)
Жена – Ефимья Парфеньева, 1676г.р.
Дети:
– Федор (ок. 1695г.р., поп в Скородумском погосте, с фамилией Попов);
– Иван (ок. 1710г.р., диакон в Белослудской слободе, с фамилией Попов);
– Иван (1716г.р.);
– Авдотья (1704г.р.);
– Пелагия (1708г.р.)…

3-е поколение.

3.2 Попов (Шишев?) Федор Яковлев
Родился ок 1695г.
В …1720-1721… - диакон при церкви Белослудской слободы.
В 1725г посвящен во иерея, к Вознесенской церкви Белослудской слободы.
В 1727г переведен к Спасской церкви Скородумского погоста.
В 1737г служил на том же месте.
Дети (с фамилией: Шишевы):
– Василий (ок. 1715г.р., священник в Красноярской слоб.);
– Алексей (ок. 1719г.р., священник в Антоновской слоб.);
– Иван (1720г.р.);
– Григорий (ок. 1725г.р., священник в с. Кунарском);
– Иосиф (Осип) (1732г.р., священник в с. Скородумском)…

 Отправлено: 09.04.20 13:17. Заголовок: Gutta пишет: По иде..

Gutta пишет:

цитата:

По идее он должен быть из рода Удинцовых

по-моему, вовсе не обязательно...
Gutta пишет:

цитата:

Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева?

а вот это весьма вероятно ))
yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. ... У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет

сторого говоря, из этой записи по-моему однозначно не вытекает, что внуки, внучки и сноха Ивана именно от ЯКОВА- не мог ли быть еще один сын Ивана, к моменту написания документа умерший? как думаете?

 Отправлено: 09.04.20 13:21. Заголовок: Подкину вам еще: в д..

Подкину вам еще: в деле 1760 года мне встретился "скородумского погоста поповский сын Никита Мартынов, 17 лет"
что за поп Мартын или Мартынов? Сын его Никита около 1743 г.р...

 Отправлено: 09.04.20 13:25. Заголовок: И вот еще Скородумск..

Вот еще Скородумские Шишевы.

= 1777 год. Село Скородумское
свщ Иосиф Федоров Шишев, 49 (Федор, 19-пономарь, Семен, 15, Алексей)
(Тоб. архив. Ф. И 156 оп. 3 д. 1192 Рапорты и ведомости духовных правлений о священноцерковных служителях и их детях за 1777 год.)

 Отправлено: 09.04.20 13:26. Заголовок: Nikky пишет: из это..

Nikky пишет:

цитата:

из этой записи по-моему однозначно не вытекает, что внуки, внучки и сноха Ивана именно от ФЕДОРА

Хотели сказать "от Якова".
Не вытекает, но А.В.Колесов делал роспись не по одной записи 1710 г. Это видно из росписи.

 Отправлено: 09.04.20 13:27. Заголовок: Gutta пишет: свщ Ио..

Gutta пишет:

цитата:

свщ Иосиф Федоров Шишев,

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

3.2 Попов (Шишев?) Федор Яковлев Родился ок 1695г. В …1720-1721… - диакон при церкви Белослудской слободы. В 1725г посвящен во иерея, к Вознесенской церкви Белослудской слободы. В 1727г переведен к Спасской церкви Скородумского погоста. В 1737г служил на том же месте. Дети (с фамилией: Шишевы): – Василий (ок. 1715г.р., священник в Красноярской слоб.); – Алексей (ок. 1719г.р., священник в Антоновской слоб.); – Иван (1720г.р.); – Григорий (ок. 1725г.р., священник в с. Кунарском); – Иосиф (Осип) (1732г.р., священник в с. Скородумском)…

 Отправлено: 09.04.20 13:34. Заголовок: Nikky пишет: в деле..

Nikky пишет:

цитата:

в деле 1760 года мне встретился "скородумского погоста поповский сын Никита Мартынов, 17 лет

Николай Сергеевич, а каково название дела?

Хотелось бы знать Ваше мнение по версии, предложенной Юрием Михайловичем.

 Отправлено: 09.04.20 13:42. Заголовок: Если Ефимья - дочь т..

Если Ефимья - дочь того самого Парфена (что скорее всего так), то первый скородумский поп Федор Яковлев (Попов, Шишев) по матери был из Удинцовых-Парфеновичей.
Далее можно предположить, что прямая мужская линия (по попам по крайней мере) пресеклась и приход занял кто-то из Удинцовых, как близкие родственники...

Есть сведения о скородумских попах, кто там далее по хронологии служил? Приход вроде одноштатный, можно еще такую цепочку выстроить и посмотреть по родству, кто за кем мог быть...

 Отправлено: 09.04.20 13:51. Заголовок: По всей видимости, ш..

По всей видимости, шел Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802).

Может быть его и перевели из Зайково на освободившееся место.

Тобольский архив И156-1 2035
Реэстр, кто именно и которых мест и церквей из диаконов и церковнослужителей во священника произведены о том значит ниже сего 1759 года
Кадр 73
Июля 20 Ирбицкого заказа Зайковского погоста диакон Гавриил Удинцов того ж заказа Скородумского погоста к Спасской церкви

 Отправлено: 09.04.20 13:59. Заголовок: Gutta пишет: Хотело..

Gutta пишет:

цитата:

Хотелось бы знать Ваше мнение по версии,

Ну, кажется я в предыдущих комментариях высказался, хоть и "в разбивку".
Если хотите в целом, то думаю так: Версия наиболее вероятная, также вероятно и родство с Парфеном через мать Федора.
Я бы вел проверку в поисках доказательств двумя путями: нам привычным - разбираться кто чей сын, кто у кого родился и т.д....
И второе - расписать по годам последовательность служивших в селе Скородумском, в первую очередь - священников, и затем подумать на тему кто кого сменил и почему. Разобраться, когда после Попова-Шишева приход возглавил бесспорный Удинцов, и подумать на тему кем они друг другу могли бы приходиться
Nikky пишет:

цитата:

можно предположить, что прямая мужская линия (по попам по крайней мере) пресеклась и приход занял кто-то из Удинцовых, как близкие родственники...

Я когда-то видел список скородумских попов, но не помню где... Галина Владимировна, если у Вас под рукой есть - пришлите пожалуйста (можно в личку), могу тоже посмотреть и подумать...

 Отправлено: 09.04.20 14:01. Заголовок: Служили в Скородумск..

Служили в Скородумском попами Шишевы Федор Яковлев (с 1727 г), ВАсилий Федоров (1750 г),Иосиф Федоров (1769-1783 ).
После него, похоже стал Удинцев Гавриил Иванов и далее Андрей Гаврилов Удинцев.

 Отправлено: 09.04.20 14:05. Заголовок: Gutta пишет: По все..

Gutta пишет:

цитата:

По всей видимости, шел Гаврила

То есть Федор Яковлев - Осип Федоров - затем Гаврила? или еще кто-то был? Осип отцу Гаврилы (Ивану Федорову, который здесь же дьячком) - троюродный брат (?), если мы правы с Ефимьей... Если после Осипа мужеского пола потомков, годных к поповской службе, не осталось - вполне мог его место занять дальний родственник и сын местного дьячка, как мне кажется

Я из дела 1756 года выписывал по Скородумскому только Удинцовых, поп у меня не выписан, значит там другая фамилия была. После карантина в мая схожу еще раз гляну

 Отправлено: 09.04.20 14:10. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Иосиф Федоров (1769-1783 ). После него, похоже стал Удинцев Гавриил Иванов

Да нет, Гаврила стал в 1759-м... я же из ставленнического реестра его выписывал

 Отправлено: 09.04.20 14:11. Заголовок: Что-то не вяжется по..

Что-то не вяжется пока, надо бы всю цепочку посмотреть...

 Отправлено: 09.04.20 14:14. Заголовок: Nikky пишет: Гаври..

Nikky пишет:

цитата:

Гаврила стал в 1759-м..

Правильно, между Василием и Иосифом Шишевыми белое пятно. И один Гаврила его не закрывает.
ВАсилий Федоров (1750 г),Иосиф Федоров (1769-1783 ).

 Отправлено: 09.04.20 14:17. Заголовок: Тогда у нас второй в..

Тогда у нас второй вопрос возникает - почему Иосиф между Гаврилой и его сыном "вклинился"...

 Отправлено: 09.04.20 14:17. Заголовок: нам бы Гурова В.В. &..

нам бы Гурова В.В. "в студию" пригласить

 Отправлено: 09.04.20 14:23. Заголовок: Вот роспись Гурова. ..

Вот роспись Гурова. Он в отличии от нас на работе.

Родословная роспись Удинцевых села Скородумского
Поколение 1.
1. Парфений Григорьевич Удимцов (*ок.1640). Священник в Голубчиковском погосте Невьянской слободы (сейчас село Голубковское в Алапаевском районе). [1]
Поколение 2.
2-1. Иван Парфенов УДИМЦОВ (*1665). 45 лет по переписи 1710 г. Поп Богоявленской церкви Ирбитской слободы.
Ж - Окулина (*1670). 40 лет по переписи 1710 г.
3-1. Михайло Парфенов УДИМЦОВ (*1681). 29 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы.
Ж - Парасковья (*1680). 30 лет по переписи 1710 г.
Поколение 3.
4-2. Федор Иванов УДИМЦОВ (*1690). 20 лет по переписи 1710 г.
Ж - Анна (*1690). 20 лет по переписи 1710 г.
5-2. Василей Иванов УДИМЦОВ (*1696). 4 лет по переписи 1710 г.
6-2. Настасья ИвановаУДИМЦОВА (*1698). 12 лет по переписи 1710 г.
7-2. Федосья ИвановаУДИМЦОВА (*1700). 10 лет по переписи 1710 г.
8-2. Фекла ИвановаУДИМЦОВА (*1704). 6 лет по переписи 1710 г.
9-2. Олена ИвановаУДИМЦОВА (*1706). 4 лет по переписи 1710 г.
10-2. Ефим Иванов УДИМЦОВ (*1707). 3 лет по переписи 1710 г.
11-3. Анна Михайлова УДИМЦОВА (*1700). 10 лет по переписи 1710 г.
12-3. Иван Михайлов УДИМЦОВ (*1702). 8 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы с 1720 г. Поп Спасской церкви Скородумского погоста с 1729 г.
13-3. Федор Михайлов УДИМЦОВ (*1705). 5 лет по переписи 1710 г.
14-3. Ефим Михайлов УДИМЦОВ (*1709). Годовой по переписи 1710 г. [2]
Поколение 4.
15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737.
16-12. Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802). Священник Спасской церкви села Скородумского.
Ж - Мария Андреева (*1735 +12.04.1804). [3]
Поколение 5.
17-15. Григорий Иванов УДИНЦОВ (ок.*1745 +до1800). Дьякон Спасской церкви села Скородумского.
Ж - Татьяна Васильева (*1748 +1.04.1829).
18-15. Тимофей Иванов УДИНЦОВ.
19-15. Никита Иванов УДИНЦОВ.
20-16. Иван Гаврилов УДИНЦОВ (*1760). Священник Белослудской слободы.
Ж - Елена Петрова УДИНЦОВА (*1757).
21-16. Андрей Гаврилов УДИНЦОВ (*1764 +20.10.1821). Священник Спасской церкви села Скородумского.
Ж - Пераскева Никифорова (*1766 +1.04.1833). [3]
Поколение 6.
22-17. Варвара Григорьева УДИНЦЕВА (*1775 +24.12.1834).
23-17. Ирина Григорьева УДИНЦЕВА (*1787).
24-20. Анисья Иванова УДИНЦЕВА (*1781).
25-20. Марья Иванова УДИНЦЕВА (*1783).
26-20. Андрей Иванов УДИНЦЕВ (*1785). Дьякон Прокопьевской церкви села Писанского.
27-20. Матвей Иванов УДИНЦЕВ (*1793).
28-21. Антон Андреев УДИНЦЕВ (*17.01. 1801 +1883). С 1824 г. находится учителем в Далматовском училище.
Ж - Ксения Иванова (*1803). Дочь их Анна (*1833).
29-21. Дмитрий Андреев УДИНЦЕВ (*26.10.1805 +1872). Пономарь Спасской церкви села Скородумского с 1816 года. В 1869 году псаломщик, уволен за штат.
Ж - Олимпиада Николаева (*1804 + после 1879).
30-21. Фекла Андреева УДИНЦЕВА (*1790).
31-21. Анисия Андреева УДИНЦЕВА (*1791).
32-21. Марианна Андреева УДИНЦЕВА (*1793).
33-21. Екатерина Андреева УДИНЦЕВА (*1797). [3]

 Отправлено: 09.04.20 14:31. Заголовок: Nikky пишет: очему ..

Nikky пишет:

цитата:

очему Иосиф между Гаврилой и его сыном "вклинился"...

Вполне возможно, что уже тогда церковь была двухштатной. Вот в 1833 г:
: Священник Удинцов Андрей Гавриилов 51 года в прошлую ревизию, в 1821 году помер
Священник Шишев Гавриил Феодоров 36 лет в прошлую ревизию, ныне 54 лет,
После 7-й ревизии поступили: л.70об: Священник Аникиев Иоанн Алексиев 42 лет, из Риторического класса, переведен в сей церкви в 1822 году, в прежнюю 7-ю ревизию писан был Верхотурского уезда в Нижне-Туринском заводе диаконом;

 Отправлено: 09.04.20 14:31. Заголовок: Не знаю как было ран..

Не знаю как было ранее, но до 1821 года служили два священника:

Св. Андрей Гаврилов Удинцов (*1764 +20.10.1821)
Св. Гавриил Федоров Шишев, 36 - 54 на ревизию 1833 года

Юрий Михайлович меня опередил.

 Отправлено: 09.04.20 14:33. Заголовок: И156-1 2035 Реэстр с..

И156-1 2035
Реэстр ставленической –1760 г.
Декабрь
Кадр 146 (л.110об.-111)
Декабрь
8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь

 Отправлено: 09.04.20 14:34. Заголовок: Про Иосифа лучше не ..

Про Иосифа лучше не шутить.
19 сент. 1783г., будучи в безумии, убил себя, перерезав горло топором.
Указом из консистории от 24 апр. 1784г разрешено совершить отпевание по церковному чиноположению.

 Отправлено: 09.04.20 14:37. Заголовок: Gutta пишет: Не зна..

Gutta пишет:

цитата:

Не знаю как было ранее, но до 1821 года служили два священника

Тогда нам надо искать момент, когда появился второй штат и смотреть - кто был попом до этого и кого вторым взяли. Скорее всего, первый был Шишев, а на второе место взяли родственника из Удинцовых. Не исключено, что Гаврилу в 1759 году как раз.

Это нас возвращает к моему предположению: Василий и Осип Шишевы (кто из них там в этот момент) и служащий здесь же Иван Удинцов, отец Гаврилы - троюродные братья.
Вроде все сходится, а?

 Отправлено: 09.04.20 14:41. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Про Иосифа лучше не шутить

Печальный факт, но всякое в жизни бывает...
а он в то время в Скородумском служил?

 Отправлено: 09.04.20 14:44. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

между Василием и Иосифом Шишевыми белое пятно

а был ли Василий попом в Скородумском? Вот что Колесов А.В. пишет про него:
5.3 Шишев Василий Федоров
Родился ок. 1715г.
В 1728г определен пономарем к Спасской ц. с. Скородумского.
До 1750г служил на том же месте.
24 июля 1750г рукоположен во диакона, после этого – во священника.
В авг. 1750г направлен в Далматовский заказ, к И-Предтеченской ц. (Верх-)Теченского поселья.
В …1754-1772… служил священником в Далматов. заказе, при Введенской ц. Красноярской слоб.

то есть священствовал он уже не здесь

 Отправлено: 09.04.20 14:48. Заголовок: Nikky пишет: а он в..

Nikky пишет:

цитата:

а он в то время в Скородумском служил?

Да, в Скородумском лютую смерть принял. Достали его скородумчане, видать.

 Отправлено: 09.04.20 14:51. Заголовок: Nikky пишет: то ест..

Nikky пишет:

цитата:

то есть священствовал он уже не здесь

Да, может сколько-то дней и в Скородумском.