Отправлено: 26.02.12 16:15. Заголовок: апрель 2020 Священнослужители Удинцевы

Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему.

Начало темы смотрите
здесь (сообщения 2012 - 2014 годов),
здесь (сообщения 2015 - 2018 годов),
здесь (сообщения января - марта 2019 года),
здесь (сообщения марта - июня 2019 года),
здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года).
Продолжение темы смотрите
здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

 Отправлено: 20.04.20 15:04. Заголовок: Екатеринбургского за..

Екатеринбургского заказа
л.130об.
13. Багаряцкой слободы Вознесенской церкви священника Андрея Удимцова сын Василий 12 – твердит псалтирь

этот Андрей (*1714), как я понимаю, Федоров:
священник Андрей Федоров сын Удинцов 42
у него сын Василий 9 - по данным на 1756 г.

А вот Андрей чей сын? Федору Михайлову (*1705) не подходит по возрасту, остаются опять Федор Ильин (*1673) и наш таинственный Федор Иванов (*1690)...
Не брат ли родной скородумского дьячка Ивана?

 Отправлено: 20.04.20 15:05. Заголовок: Разбираю старые бума..

Разбираю старые бумаги из семейных архивов и попался тобольский лекарь Дмитрий Матфеев Удинцов. . Насколько поняла, это внук Георгия Ефимовича, бывшего диаконом в Ирбитской слободе, а последние годы жизни - тобольским иеромонахом. Очевидно, со временем возникла и тобольская ветвь Удинцевых.

 Отправлено: 20.04.20 15:08. Заголовок: Gutta пишет: Неужел..

Gutta пишет:

цитата:

Неужели и там служили Удинцевы

Так через губернский город Тобольск (центр губернии и епархии в то время) по всему Уралу и Сибири могли разойтись...

 Отправлено: 20.04.20 15:35. Заголовок: ­Снова обращаюсь с пр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.04.20 16:14. Заголовок: Вернемся к Иванам Фе..

Вернемся к Иванам Федоровым...
Это, как я понимаю, о сыне и внуке Федора Ильина. Я уже это дело упоминал и обещал выложить позже.
И156-1-2089
Дело об определении сына священника Ивана Удинцова пономарем в Вознесенскую церковь Белослуцкой слободы Алапаевского заказа. 1755 г.
В заголовке дела ошибка - он не поповский сын, а пономарский. В сентябре 1755 пономарский сын Иван Иванов Удиннцов 20 лет определен вторым пономарем к Вознесенской церкви Белослудской слободы.
"по ревизии (1744) показан пономаря Ивана Федорова Удинцова сын Иван 7 лет, при разборе 755 года Иван Удинцов объявлен 18-ти лет"
В документах 1755 года пономарь Иван Федоров присутствует.

 Отправлено: 20.04.20 16:32. Заголовок: Nikky пишет: А вот ..

Nikky пишет:

цитата:

А вот Андрей чей сын? Федору Михайлову (*1705) не подходит по возрасту, остаются опять Федор Ильин (*1673) и наш таинственный Федор Иванов (*1690)...

Если бы Федора Ильина сын, то он бы в ревизии служивых 1720 г был показан.
Nikky пишет:

цитата:

"по ревизии (1744) показан пономаря Ивана Федорова Удинцова сын Иван 7 лет,

Он мог после дела 1737 г (о направлении на учебу) тем же годом родится у скородумского Ивана Федорова.

 Отправлено: 20.04.20 16:48. Заголовок: Галина Владимировна,..

Галина Владимировна, посмотрите пожалуйста Ваш пост №955 несколько дней назад:

цитата:

И 156-3-1192, 1777 год кадр 16 Верхотурский заказ градо Верхотурская Соборная священник Илия Иванов Удинцов - 43 у него сын Феодор -11 у него племянник поповский сын Алексей – 13 ... Единственная новая для меня персона – это Матфей Иванович Удинцов

Как думаете, а этот поповский сын Алексей - не Матвеевич?

 Отправлено: 20.04.20 17:22. Заголовок: Юрий Сухарев пишет: ..

Юрий Сухарев пишет:

цитата:

Если бы Федора Ильина сын, то он бы в ревизии служивых 1720 г был показан

Согласен!
Я о том же - у нас слишком много "косвенных улик", что Федор Иванов *1690 оставил потомство!
Ныне есть три "Федоровича" с неподтвержденным отцовством:
Иван Федоров *1712 или 1716 (?) из Скородумского
Андрей Федоров *1714 из Багарякской слободы
Максим Федоров *1718 из Зайковского
Федор Михайлов (*1705) никому из них в отцы не годится, Федор Ильин (*1673) возможно Ивану, если принять год его рождения за 1716 (меня смущает несколько сын Максим, которому 5 лет в 1737 - но теоретически это возможно), а Андрею и Максиму вряд ли...
Остается опять Федор Иванов (*1690)

С другой стороны, в Белослудской слободе в 1777 г. был

цитата:

Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60 (ок. 1717 г.р.)

Он "годится" на роль сына Федора Ильина, который указан в 1720 году - и место то же, и возраст совпадает. Может, в 1737-м просто его возраст попутали? Отец-то помер уже, спросить не у кого за сироту было.

 Отправлено: 20.04.20 17:27. Заголовок: Юрий Сухарев пишет: ..

Юрий Сухарев пишет:

цитата:

Он мог после дела 1737 г (о направлении на учебу) тем же годом родится у скородумского Ивана Федорова

Не мог. Он в 1744 и в 1755 показан в Белослудской при отце-пономаре. Скородумский Иван в это время в Скородумском сидит. И дети его все известны, среди них Иван Иванов только 1745 г.р.

 Отправлено: 20.04.20 19:02. Заголовок: Nikky пишет: Как ду..

Nikky пишет:

цитата:

Как думаете, а этот поповский сын Алексей - не Матвеевич?

Думаю всегда несколько иначе, чем Вы. Вероятно, сказывается гендерный аспект. Первое, что пришло в голову - как хорошо, что сын Матфея остался на месте, а не последовал за отцом в "ссылку". Мой ответ имеет какое-либо значение?

 Отправлено: 20.04.20 19:04. Заголовок: Nikky пишет: Иван Ф..

Nikky пишет:

цитата:

Иван Федоров *1712 или 1716 (?) из Скородумского

Если Вас интересует мое мнение, то я предпочитаю иную дату рождения: Иван Федоров Удинцев (*ок.1709 - после 1777)

***
= 1777 г. Скородумское село неслужащий дьячок Иван Федоров Удинцов, 71 (*ок. 1706 г.р.)
(Тоб ар. И 156 – 3 – 1192. Кадр 251)

 Отправлено: 20.04.20 19:08. Заголовок: Сегодня долго размыш..

Сегодня долго размышляла над судьбой Гаврилы Иванова Удинцова. Почему от попросился в Зайковское? Кто у него там был из близких?

РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г.
л. 160

Зайковского погоста при Успенской церкви приходских 113 дворов
священник Михайло Федоров сын Удинцов 29 (ок. 1729 г.р.)
у него дети Федор 8
Прокопей 6

дьячек Максим Федоров сын Удинцов 38 (ок. 1718 г.р.)
у него дети Игнатей 15
Семен 13
Степан 1

По всей видимости, один из этих Удинцевых был родным братом отца Гаврилы.

 Отправлено: 20.04.20 19:31. Заголовок: Gutta пишет: я пред..

Gutta пишет:

цитата:

я предпочитаю иную дату рождения: Иван Федоров Удинцев (*ок.1709 - после 1777)

Я бы скорее сказал 1710-11, что в принципе "плюс-минус год" совпадает с Вами. Но в данном случае хотел подчеркнуть второй вариант (1716), на основании которого мы его предполагаем сыном Федора Ильина.

цитата:

один из этих Удинцевых был родным братом отца Гаврилы

Я тоже так думаю. Но это мог быть только Максим

цитата:

ответ имеет какое-либо значение?

Конечно, поэтому и спросил Ваше мнение.

Что же касается Андрея Федорова - Багаряк довольно в стороне от других мест расселения Удинцовых на тот момент. Хочу понять, как они там оказались. Мой интерес усиливается тем, что МАМИНЫ в Багаряке в то время уже были...

 Отправлено: 20.04.20 20:05. Заголовок: дьячка Ивана Удинцов..

цитата:

дьячка Ивана Удинцова сын Степан 1

о них же 20 лет спустя:
И156-3-1458. 1778 г.
Реестр детям, которых следует выслать в Тобольск для определения в причет
Барнаульского заказа
Талменского села священника Ивана Удинцова дети
Степан 21 - читать и писать натверждаются очень леностно
Иван 14

 Отправлено: 20.04.20 20:58. Заголовок: Nikky пишет: священ..

Nikky пишет:

цитата:

священника Ивана Удинцова дети Степан 21 - читать и писать натверждаются очень леностно Иван 14

этот Иван в 1769 уже служил в Шулбинском при Николаевской
из Омского ДП
и156-2-1983, кадр 344
свщ Иоанн Удинцев, 38, у него дети Степан -9, Иван- 5, Василий -3, больших одна, малолетних одна

 Отправлено: 20.04.20 21:12. Заголовок: Любовь_Л Спасибо! Во..

Любовь_Л Спасибо!
Возраст Степана правда не совпадает года на три, но это явно они...

 Отправлено: 20.04.20 21:25. Заголовок: Любовь_Л пишет: слу..

Любовь_Л пишет:

цитата:

служил в Шулбинском при Николаевской

И 156- 2-2957 , 1772 год Дело о переводе священника Николаевской церкви Шулбинского завода Омского заказа И. Удинцова в церковь Смоленской Богоматери Смоленского редута Барнаульского заказа и освящении Николаевской церкви, перенесенной из Шулбинского завода Омского заказа в Убинский форпост того же заказа

 Отправлено: 20.04.20 21:35. Заголовок: Любовь_Л Спасибо!..

Любовь_Л Спасибо!

 Отправлено: 20.04.20 21:36. Заголовок: Может тут, что-то ес..

Может тут, что-то есть полезное

И 156-1-587, 1750 год Дело об определении двоеженца Ивана Удинцова дьячком

И 156-1-1322, 1753 Дело по прошению дьякона Богоявленской церкви Ирбитской слободы Алапаевского заказа Ивана Удинцова о производстве его в священники

И 156-1-2089, 1755 Дело об определении сына священника Ивана Удинцова пономарем в Вознесенскую церковь Белослуцкой слободы Алапаевского заказа
И 156-1-2221 , 1756 Дело об определении сына дьячка Игнатия Удинцова в Зайковский погост Алапаевского заказа пономарем
И 156-1-2232, 1756 Дело об определении сына священника Ивана Удинцова в Богородицкую церковь Невьянской слободы Алапаевского заказа вторым дьячком
И 156-4-690, 1790 Прошение жены священника с. Зайковского Ирбитского заказа Елены Удинцевой об увольнении ее сына Петра из семинарии по болезни

 Отправлено: 20.04.20 21:42. Заголовок: Любовь_Л Все уже пр..

Любовь_Л
Все уже прочитано, кроме 4 описи - которая неоцифрована к сожалению...
А для меня там много интересного

 Отправлено: 21.04.20 00:11. Заголовок: И156-3-2582. РС Тарс..

И156-3-2582. РС Тарского, Ишимского и Тобольского духовных правлений
РС 1782 года апреля 8 дня ТЕ градотарской Богородицкой церкви
л.50об. (кадр 86)
Написанный в последнею ревизию священник Матвей Иванов Удинцов 40 - умре в 1767 году

то есть этот Матвей Иванов *1722-23 получается. Вполне мог сын верхотурского Ивана Михайлова между 1753 и 1762 попасть из Гилевского села в Тару.
Тогда получается его сын Алексей осиротел в 3-летнем возрасте и попал к дяде Илье Матвееву (версия)

 Отправлено: 21.04.20 09:14. Заголовок: Любовь_Л пишет: И 1..

Любовь_Л пишет:

цитата:

И 156-4-690, 1790 Прошение жены священника с. Зайковского Ирбитского заказа Елены Удинцевой об увольнении ее сына Петра из семинарии по болезни

Стр. 213
Еще один приход, «обжитый» Удинцовыми, – Успенской церкви с. Зайковского. Вторым священником при храме является в 1803 г. 27-летний священник Петр Андреевич Удинцов. Раннее рукоположение объясняется его обучением в семинарии (до «инфимического» класса, то есть до второго класса дореформенной семинарии
<…>
В ведомости 1816 г. при Зайковской церкви значатся уже 11 летний пономарь Иван Удинцов и его мать, священническая вдова Марфа Осиповна Удинцова. Самая ранняя возможная дата смерти священника – 1807 г., так как его младшей дочери в 1816 г. исполнилось восемь лет.

Источник: А.В. Мангилева. «Социокультурный облик приходского духовенства Пермской губернии в конце XIX - начале XX в.» Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук. Екатеринбург – 2015.

 Отправлено: 22.04.20 10:10. Заголовок: 1875 "6 октября ..

1875, МК Шаблишской Михайло-Архангельской церкви
"6 октября жених Екатеринбургского у. Мраморского завода Иоанно-Предтеченской церкви псаломщик Алексей Александров Шкулев 1м, 23 лет и невеста Ирбитского у. Харловского села умершаго священника Сильвестра Иванова Удинцева дочь девица Александра 1м, 21; поручители псаломщики села Зотинского Богородицкой церкви Павел Ильин Попов и Стефан Васильев Корепанов; по невесте – брат ее родной Константин Силиверстов Удинцев и учитель Шаблишского училища Алексей Алексеев Кобелев" (ОГАЧО, ф.И226,оп.20,д.25,402об-403)

 Отправлено: 22.04.20 10:40. Заголовок: alex66 пишет: (ф.И2..

alex66 пишет:

цитата:

(ф.И226,оп.20,д.25,402об-403)

Можно уточнить место венчания брака?
Спасибо

 Отправлено: 22.04.20 11:55. Заголовок: События развиваются ..

События развиваются как в романе Александра Дюма - старшего.

Nikky пишет:

цитата:

о них же 20 лет спустя: И156-3-1458. 1778 г. Реестр детям, которых следует выслать в Тобольск для определения в причет Барнаульского заказа Талменского села священника Ивана Удинцова дети Степан 21 - читать и писать натверждаются очень леностно Иван 14

Имеем четыре поста об этой семье, но так и не установлено отчество священника Ивана Удинцова. Как искать его отца?

 Отправлено: 22.04.20 12:04. Заголовок: alex66 пишет: ф.И22..

alex66 пишет:

цитата:

ф.И226,оп.20,д.25,402об-403

Архив какой? Челябинский?

 Отправлено: 22.04.20 12:19. Заголовок: Gutta пишет: не уст..

Gutta пишет:

цитата:

не установлено отчество священника Ивана Удинцова

А вычислить не получится? У Ивана в 1758 г. старшему сыну год, значит самому Ивану (он тогда дьячек) не менее 18-20 (*1738?)
Правда, в 1769-м Иван указан 38 лет, т.е. *1731...

У нас есть "пропавший" Иван Максимов, который в 1750 году в семинарии и явно по возрасту подходит (должен был родиться как раз ранее 1738 года)
Возможно, есть еще "кандидатуры"?

 Отправлено: 22.04.20 12:56. Заголовок: Буду думать дальше. ..

Буду думать дальше. Пока у меня одни вопросы.

В четвертом поколении Удинцовых, согласно переписи 1710 года, известно три Ефима.

Ефим Иванов УДИМЦОВ (*ок. 1707), дьячок в Ирбитской Слободе.
=== === ===
Ефим Михайлов УДИМЦОВ (*ок. 1702 г.р.), дьячок Богоявленской церкви Ирбитской слободы в 1744.
Дети: Иван (*1725), Василий (*1732), Георгий (*1737), Пётр (*1742).
=== === ===
Ефим Петров УДИМЦОВ (ПОПОВ) (*ок. 1693), дьячок в Ницынской слободе в 1720
Ж - Василиса (*ок.1685 )
=== === ===

Затем появилась следующая информация:

= 1769 г. Тобольский архив. И 156-2-1983.
кадр 422 Ирбитская слобода
диакон Григорий Ефимов Удинцов, 32 (*ок. 1737 г.р.)
у него дети
Матфей – 8
=== === ===

Помогите разобраться – какого именно Ефима был он сыном?

 Отправлено: 22.04.20 13:07. Заголовок: Gutta пишет: диакон..

Gutta пишет:

цитата:

диакон Григорий Ефимов

В записи 1769 г. нет ошибки? может он Георгий?

 Отправлено: 22.04.20 13:20. Заголовок: Gutta пишет: Ефим П..

Gutta пишет:

цитата:

Ефим Петров УДИМЦОВ (ПОПОВ) (*ок. 1693), дьячок в Ницынской слободе в 1720

В 1720-м он указан 32 лет, то есть *ок.1688

У меня, если можно, встречный вопрос- его отец пономарь Петр Матфеев * ок.1670
А Петр чей сын - Матфея Григорьева?