Отправлено: 08.09.22 15:39. Заголовок: Спицыны из д. Барбашино

Добрый день знатокам и участникам этого форума! Обращаюсь к Вам. с просьбой помочь мне разобраться в моей родословной. Мои предки по линии бабушки - Спицыной Аграфены Петровны - были переведены в 1790 из деревни Барбашиной, Туринской округи в дер Белую, Становской вол, а позднее Петуховской вол. На данное время по переписи 1710 известен Савелий Спицын (отчество не записано), проживающий в Барбашино с сыновьями Ларионом (примерно 1655гр) и Микитой (примерно 166огр) и с внуками. Не зная отчества не могу продвинуться. Также хотелось бы знать время основания этой деревни и когда и откуда могли прибыть сюда Спицыны. Буду очень признательна за любые сведения.

 Отправлено: 08.09.22 20:13. Заголовок: Спицыны

yamshik , здравствуйте!

Смотрели ли Вы Метрические книги (МК) по Туринскому уезду?
ГА в г. Тобольске: МК с 1765 г. по 1790 г. Исповедные ведомости (ИВ) с 1787 г. по 1790 г. Ревизские сказки (РС) за 1795 г. и за 1782 г.
Выписки по Переписи 1701 г. подготовлю днями.

 Отправлено: 08.09.22 22:41. Заголовок: МК и исповедки за ук..

МК и исповедки за указанный Вами период смотрела. РС еще нет. Очень интересует какие отношения связывали именно эти две семьи и почему Барбашины сменили фамилию на Спицыны. Барбашины изредка встречались при просмотре МК Петуховской и Каменской волостей Ишимского уезда первой половины 19 века, но родственных связей между ними не замечено.

 Отправлено: 09.09.22 09:12. Заголовок: Фамилии туринцев

Если мы сравним Переписи населения Туринского уезда за 1701 год и за 1710 год, то обнаружим, что некоторые семьи имели две фамилии.
1701 год: Коркин Лебедев, Коркин Хомутов, Коркин Тишков, Савин Коркин, Коркин Конков, Фотеев Коркин;
Куминов Крутиков, Куминов Карекин, Крутиков Ваганов; Нежданов Домрачев; Окулов Фомин и т.д.
В 1710 году в этих семьях записана одна из двух фамилий.
Считаю, что в Переписи 1701 года указаны крестильные и уличные фамилии.

 Отправлено: 09.09.22 09:34. Заголовок: Давыдов В.И. пишет: ..

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

крестильные и уличные фамилии.

Крестильное и уличное имя - понимаю. Фамилия крестильная - не понимаю. Какую назовут фамилию, ту и записывали при крещении. А в то время больше без фамилии. Мой дед уже в 1906 г родился в Белозерском уезде - без фамилии.

 Отправлено: 09.09.22 12:54. Заголовок: В Режевском заводе, ..

В Режевском заводе, например, долгое время бытовали двойные фамилии. Одна из них указывалась в ревизских сказках, другая фиксировалась в исповедках и метриках. В итоге могла закрепиться или та, или другая. В каждом случае нужно смотреть отдельно.

 Отправлено: 09.09.22 14:58. Заголовок: ямщик

Спасибо большое всем за ответы. Видеть какие либо документы ранее 1700 годов еще не приходилось , а в более поздних ни разу не доводилось встретить двойную фамилию Спицыных. Другие фамилии несколько раз видела рядом в скобочках еще записана одна, посчитала это за исправленную , ошибочно записанную. Ну может дьячек слегка под шофэ был или проблемы со слухом у него . Всякое бывает в жизни. Одним словом- запуталась я окончательно, кто же мои предки и кого из них продолжать искать.

 Отправлено: 09.09.22 17:55. Заголовок: Перепись 1701 г.

yamshik

РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1183. ЛЛ. 467 об.-469. "Дрвня Барбашина над рекою Турою".
1. [Во дворе] Ямщик Харка Савин сын Барбашин сказался родом де он Харка деревни Барбашины ямщичей сын, у него сын Стенка...
2. Ямщик Ларка Савин сын Барбашин, родом д. Барбашины, у него сын Стенка...
3. Ямщик Микитка Савин сын Барбашин, родом д. Барбашины, у него дети Стенка..., Андрюшка..., Ивашко...
4. Ямщик Гришка Семенов сын Барбашин, родом д. Барбашины, у него дети Савка..., Оска..., Савка же...
5. Ямщик Стенка Семенов сын Барбашин, родом д. Барбашины, детей нет.
Ямщики: 6. Янзаров, у него пасынки: дети Семухины. 7. Зырянов. 8. Чичканов. Посадский человек: 9. Панков. Крестьяне: 10. Зонов. 11. Пропоец. 12. Зонов. 13. Гурьев.
Всего в деревне 13 дворов.

 Отправлено: 09.09.22 20:25. Заголовок: Давыдов В.И. пишет: ..

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

родом д. Барбашины, у него дети Стенка..., Андрюшка..., Ивашко...

Как минимум с 1670 г они там. Надо источники 1670-80-х гг. Поскочин ямщиков пропустил. Ну и где-то Сава пропал. Говорилось, что он в 1710 г был 80-ти годов с лишком, а в 1701 его нет.

 Отправлено: 09.09.22 21:45. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за бесценную информацию . Надеялась на чудо и оно не заставило себя долго ждать. Вот только никак не могу свыкнуться с мыслью, что мои далекие предки оказались Барбашины . Нигде такая фамилия не встречалась прежде .

 Отправлено: 09.09.22 21:59. Заголовок: Харка, он же Харитон..

Харка, он же Харитон ,видимо, тоже куда -то запропастился со своим потомством. Вопросов еще добавилось.

 Отправлено: 09.09.22 22:08. Заголовок: yamshik пишет: Вот ..

yamshik пишет:

цитата:

Вот только никак не могу свыкнуться с мыслью, что мои далекие предки оказались Барбашины

С этим постепенно свыкнитесь. Лучше с такой фамилией, чем совсем без фамилии.

 Отправлено: 10.09.22 00:51. Заголовок: Пути Господни не исп..

Пути Господни не исповедимы. Какие еще открытия ждут впереди даже и представить не могу. Но кто бы ни были мои предки, я им безмерно благодарна за переданные гены, за умение в сложных жизненных ситуациях не опускать руки и находить выход . Не терять веру в себя и людей. И открываю новую страницу в своей родословной- да здравствуют Барбашины. Хочется узнать побольше об этом селе .Существует ли оно сейчас?

 Отправлено: 10.09.22 11:42. Заголовок: Дер. Барбашина

В Туринском уезде одну из первых записей о деревне Барбашиной мы встречаем в Переписи 1701 года.
В Переписи старший по возрасту из рода Барбашиных записан Ларка Савин (~*1655 г.) - "...ямщикъ Ларка Савинъ сынъ Барбашин сказался родомъ де онъ Ларка дрвни Барбашины ямщичей сынъ..."
Родоначальник Барбашиных числится в Дозорной книге Туринского уезда за 1623/24 год: "ВТуринскомъ [остроге] ямъская слобода... Ямской охотникъ Ивашко Павловъ сынъ прозвище Барбащ ссыномъ сСемейкою..." РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 5. Л. 582.
Согласно этих данных можно предположить, что дер. Барбашина была основана в период: с 1624 года по 1655 год.

 Отправлено: 10.09.22 13:48. Заголовок: Валерий Иванович , м..

Валерий Иванович , мое Вам почтение и искренняя благодарность .А известно ли откуда прибыли ямщики , основавшие ямскую слободу. Хотя бы , в каком направлении двигаться дальше. Не могли же они самовольно , по своему хотению здесь поселиться . Они же были "служилые по прибору", если я верно понимаю и их сюда направили.

 Отправлено: 10.09.22 17:25. Заголовок: yamshik пишет: Они ..

yamshik пишет:

цитата:

Они же были "служилые по прибору",

Нет, они были ямские охотники, то есть добровольно, по своей охоте принявшие обязанность ямской гоньбы вместо иного тягла (оброчного). Служивые находились на государственном довольствии, ямщикам государство платило за ту гоньбу, которая выходила за размеры тягла. А в остальном они не отличались от пашенных крестьян.

 Отправлено: 10.09.22 18:18. Заголовок: Спасибо ,Вам , за ра..

Спасибо ,Вам , за разъяснения. Я абсолютно не компетентна в таких вопросах, только еще пытаюсь разобраться , исходя из сведений , которые имею. Ямщиков Спицыных , как и других перевели сначала в дер Белую, позднее они оказались в дер Слевной, а в 1852 г Малафея Никитина Спицына перечислили в дер Казанцева. Все эти деревни расположены вдоль Сибирского тракта .

 Отправлено: 10.09.22 19:09. Заголовок: Архивные материалы

yamshik

Предлагаю для просмотра список дел, в которых числятся туринские ямщики (РГАДА).
1. 1706 г. Ямская раздаточная книга: Ф. 214 - Оп. 1. Кн. 1463.
2. 1699 г. ---///--- 214 - 1 - 1240.
3. 1694 г. ---///--- 214 - 1 - 1066.
4. 1682 г. Крестоприводная книга: 214 - 1 - 766.
5. 1655 г. Книга "сборов": 214 - 1 - 861.
6. 1623/24 г. Дозорная книга: 214 - 1 - 5.
См. л/с.

 Отправлено: 10.09.22 19:44. Заголовок: Для того, чтобы прос..

Для того, чтобы просмотреть эти документы, нужно ехать в Москву или можно как -то иначе это сделать?

 Отправлено: 11.09.22 08:43. Заголовок: yamshik пишет: нужн..

yamshik пишет:

цитата:

нужно ехать в Москву

Пока не уехали, советую прочитать по теме туринских ямщиков:
Подробности основания Туринского яма почти неизвестны, поскольку его
строельная книга не дошла. Из сохранившихся материалов видно, что главная
ответственность по набору и обустройству ямщиков падала на местные власти 6
В начале 1600 г. Москва предписала верхотурскому воеводе И. М. вяземскому
и письменному голове Г. с. салманову укомплектовать будущий ям: 6 человек
следовало выделить из числа верхотурских ямских охотников , а остальных
(«сколько приберется») предполагалось набрать на верхотурье из добровольцев.
Его (Туринска) постоянное население состояло из
крестьян и ямщиков. Последних к началу 1601 г. насчитывалось всего 6 человек.
По-видимому, именно неприглядность ямской службы не позволила верхотурским
властям прибрать на Туринский ям необходимое количество «охочих людей».
в 1621/22 г. из-за бегства и смертности на Туринском яме пустовали
16 паев. Путем невероятных усилий к 1622/23 г. воеводы сумели прибрать на
6,5 вытей добровольцев: «сверх прежних их окладов — десети рублев» «на завод
и на лошеди» им предоставили 5-рублевую «подмогу». однако желающих занять
остальные места не находилось [аЮБ, стб. 258–260]
По данным дозорной книги н. н. Беглецова (1623/24 г.), туринских ямщиков
вместе с братьями и детьми мужского пола насчитывалось 57 человек 17 . в боль-
шинстве они проживали в Ямской слободе, включавшей 43 двора. Еще 9 ямских
дворов располагались в уезде 18 .
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25811/1/iurg-2014-127-24.pdf?ysclid=l7wr0f0zp212698360

Также посмотрите «Заселение Сибири и быт первых ее насельников» П. Н. Буцинский
https://writer-tyumen.ru/online.php?pid=3302

 Отправлено: 11.09.22 12:40. Заголовок: Миллер История Сибир..

Миллер История Сибири М.1937

 Отправлено: 11.09.22 21:46. Заголовок: Юрий Михайлович! Пре..

Юрий Михайлович! Премного Вам благодарна за советы, поддержку и даже, я бы сказала , отеческую заботу. Я ее хорошо чувствую. Меня действительно интересует все, что связано с историей Туринского края. Посетить Москву и РГАДА не планирую в ближайшей перспективе. Куда с большим желанием проехалась бы по следам моих предков, только в обратном направлении. Душа тянется в Туринск, Барбашино. Прабабушка родом из Устюга Великого. А там, глядишь, и до Новгородских ушкуйников недалече. Преклоняюсь перед своими предками и иже с ними, отправляющимися в неизведанные дали с огромным риском для жизни. Читала про самоходов, про покорение Сибири Ермаком. Русичи удивительный народ с загадочной душой. Занимаюсь рукоделием- руки заняты , а голова свободна для размышлений.

 Отправлено: 11.09.22 21:58. Заголовок: А вот с архивами как..

А вот с архивами как - то с самого начала не заладилось у меня. Заявки просто игнорируют, ну или отписки. Обращалась в ГАОО (Орловский архив) с просьбой прислать скан страницы из МК с датой рождения моего деда, ну или хотя бы выписку со страницы- ответили, что не имеют технической возможности даже за немалую плату. 21 век на дворе , а у них как при царе горохе. Обошлась и без них.

 Отправлено: 11.09.22 22:08. Заголовок: Считаю себя везучим ..

Считаю себя везучим человеком. А везет мне на знакомство с замечательными людьми- душевными, отзывчивыми и просто интересными, увлеченными. Как говорится, каждому свое. На Вашем форуме дружелюбная атмосфера, оперативная и компетентная помощь, что особенно ценно. Приятно общаться.

 Отправлено: 11.09.22 22:11. Заголовок: Всем доброго здравия..

Всем доброго здравия, новых начинаний и открытий , а также творческих успехов.

 Отправлено: 12.09.22 08:46. Заголовок: Понятно. Но я не о п..

Понятно. Но я не о пользе чтения хотел сказать. Вы задавали вопрос, откуда могли, де, придти Барбашевы в Туринск. На самом деле не каждый генеалог может похвастаться, что точно это знает про своих предков. Вам легче. Миллер отвечает с большой степенью достоверности: либо с Казани через Верхотурье в 1600 г, либо с Поморья, если несколько позднее.

 Отправлено: 12.09.22 18:44. Заголовок: Другого пути и не бы..

Другого пути и не было у них. В этом направлении и буду продолжать поиски.

 Отправлено: 06.02.24 19:03. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане возможно Вы подскажете мне как найти Семухина Семёна Николаевича родившегося 18 апреля 1883года в деревне Барбашино Пушкарёвской волости Туринского округа, в переписи 1897года по деревне Барбашино и в ближайших населённых пунктах его не оказалось, для поиска его предков хотелось бы узнать к приходу какой церкви относилась деревня Барбашина и в каком архиве хранятся её метрические книги за 1880 ые годы, буду искренне вам признателен. с уважением Григорий Ботов.

 Отправлено: 06.02.24 19:23. Заголовок: grisha пишет: Семух..

grisha пишет:

цитата:

Семухина Семёна Николаевича родившегося 18 апреля 1883года

У Николая Кондратьева Семухина умерла первая жена, вторым браком он женился 30.01.1883 г. на вдове солдата Спицына из села Куминовского Иулиании Феодосиевой *1857/58 +п. 1895. А 18.04.1883 г. Ульяна родила сына Симеона, отчество не указано. Теоретически нужно искать какого-то солдата Спицына, умершего в 1882 г. Сама Ульяна, овдовев во второй раз, третьим браком вышла замуж 10.04.1895 г. за Михаила Никифорова Сушемоина, крестьянина деревни Барбашиной.

 Отправлено: 07.02.24 11:41. Заголовок: Дер. Барбашина

grisha

Дер. Барбашина в приходе Крестовоздвиженской церкви села Куминовского Туринского уезда (Справочная книга Тобольской епархии к 1 сентября 1913 года).
Метрические книги (МК) Фонда 6. Описи 15. находятся в ГАСО за период с 1870 г. по 1919 г. МК оцифрованы, см. сайт ГАСО, в т.ч. по Делам: 65 (1879-1881 гг.); 73 (1882-1885 гг.);
90 (1887-1889 гг.); 99 (1890 г.)
Удачи.

 Отправлено: 08.02.24 16:02. Заголовок: Большое спасибо! Бла..

Большое спасибо! Благодаря вашей помощи удалось установить ,что отцом Семухина Семёна Николаевича является уволенный в запас армии рядовой Иван Федосеевич Спицын,который скончался 22 декабря 1882 года в возрасте 34 лет,его жена не долго горевала и уже 30 января 1883 года выходит замуж за Семухина Николая Кодратовича, а 18.04. 1883 года у неё родился сын Семён.

 Отправлено: 08.02.24 23:41. Заголовок: grisha пишет: жена ..

grisha пишет:

цитата:

жена не долго горевала

Тогда жили менее драматично, если была возможность создать семью, то не горевали долго. Да и не известно, насколько там в первом и во втором браке присутствовали сердечные дела. Вот хозяйственные точно были.

 Отправлено: 10.02.24 09:59. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане снова обращаюсь к вам за помощью.Известно,что Баулина Ольга Ивановна 11.07.1884 г.р. +3.04.1977г.родилась в семье Баулина Ивана Стефановича и Баулиной Анны Егоровны 1856 г.р.+1943г. в посёлке Фабрика. В переписи 1897 года мне найти их не удалось .Возможно кто-то подскажет в каком населённом пункте искать Баулина Стефана в р.с. 1858 года. С уважением и благодарностью Г.Ботов.

 Отправлено: 21.02.24 22:17. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане снова к вам за помощью, нашёл Спицына Афанасия Степановича 1713.г .р. и его брата Фёдора Степановича 1727 г.р. , а вот предков их найти не мгу ,в переписи 1710 года есть Спицыны, но их семьи не расшифрованы ,хотелось бы узнать как выйти на Савелия Спицына, о котором шёл разговор на форуме. возможно он отец или дед Афанасия и Степана,за ранее признателен вам за помощь. С уважением Ботов.

 Отправлено: 22.02.24 10:20. Заголовок: Спицыны из д. Барбашиной

grisha

ПЕРЕПИСЬ 1710 ГОДА: Переписная книга города Туринска с уездом…
(л. 118 об.)
…
Ямщики…
…
(л. 153 об.)
…
В деревне Барбашиной
Двор Микита Савельев сын Спицын пятидесяти лет, у него жена М[а]рфа Герасимова дочь сороки лет, у них дети: Степан двадцати пяти лет, Андрей пятнадцати лет, Иван двенадцати лет, Яков семи лет, Иван дву лет, Арина двадцати лет. У Степана жена Палагия Трофимова дочь двадцати семи лет, у них сын Осип пяти недель.
…
(л. 154 об.)
…
Двор Ларион Савельев сын Спицын пятидесяти пяти лет, у него жена Федосья Михайлова дочь сороки лет, у них дети: Степан семнадцати лет, Василей семи лет, Анна двадцати лет, Матрона четырнадцати лет, Евдокея двенадцати лет, Парасковья десяти лет.
…
Трусов В.А. Перепись 1710 года… (РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1608. ЛЛ. 96-175.) // Прикосновение к векам: Туринская старина. – Туринск, 2012. – Вып. 3. – С. 31.

 Отправлено: 22.02.24 15:37. Заголовок: Спасибо Валерий Иван..

Спасибо Валерий Иванович,подскажите пожалуйста в ревизских сказках 1782 года И-154-8-37 нашёл деревню Барбашину ,а Спицыных там нет, возможно их нужно искать в другом деле? Ботов.

 Отправлено: 23.02.24 11:31. Заголовок: РС 1782 г.

grisha

ГА в г. Тобольске. Ф. 154. Оп. 8. Д. 41. -- "1782 года Августа 27 дня... живущие вУезде Туринскаго Яму ямщики..." // FS. Пленка 7576335. Снимок 263.