Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины

Ронин пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

 Отправлено: 03.06.21 01:16. Заголовок: godro , спасибо за в..

godro , спасибо за версию! В ИВ 1800г мать-вдова Мария Михайлова Симонова 57л, дети- Павел Матвеев 39лет и Михайло Матвеев 31г, с женами и детьми.
1834г-братья уже с фамилией Никитины. В деревне до 1834г Никитиных не было, хотя в Ирбитском уезде есть д. Никитино, но это очень далеко...Я поначалу думала. что Никитины- приезжие, т.к. не нашла их в в 1800г, только благодаря исследователю Наталье Латотиной мы нашли, но с другой фамилией. В любом случае, буду заказывать еще МК и сверять записи о рождении и браке персонажей.

 Отправлено: 03.06.21 07:31. Заголовок: В МК иногда могут бы..

В МК иногда могут быть записаны то под одной, то под другой фамилией. Нужно внимательно смотреть обе.

 Отправлено: 03.06.21 08:20. Заголовок: Гузель пишет: В дер..

Гузель пишет:

цитата:

В деревне до 1834г Никитиных не было,

Были и Никиты и Никитины. А вот Симановых по фамилии не было.

1747 г. Екатеринбургское ведомство.
(л.391) Деревни Симановы.

42485 Федот Иванов сын НОВОГОРОДОВ 62
42486 У него дети: Василей 31
42487 Иван 25
42488 Иван 19
42489 У Василья дети: Григорей 6
42490 Павел 5
42491 Степан 1
42492 У Ивана дети: Елисей 17
42493 Никита 6
42494 Семен 2
42495 У Елисея сын Иван 2
Умершаго Ивана НОВОГОРОДОВА сын
42496 Михайло 21
42497 У него сын Яков 6
42498 Никифор Дмитриев сын СТЕПАНОВ 62
42499 У него сын Семен 24
(л.391 об.)
42500 У Семена сын Алексей 4
42501 Никифор Исаков 47
42502 У него сын Матвей 24
42503 У Матвея дети: Степан 11
42504 Дмитрей 4
42505 Федор 2
42506 Федор же 1
42507 Иван Петров сын ИСАКОВ 28
42508 У него брат Алексей 26
42509 У Ивана дети: Федор 15
42510 Афонасей 11
(л.392)
42511 Никифор 3
42512 Матвей 1
42513 У Алексея сын Федор 10
42514 Степан Тимофеев сын ТРОФИМОВ 62
42515 У него брат Василей 52
42516 У Степана дети: Фрол 20
42517 Василей 5
42518 У Фрола дети: Данило 3
42519 Федор 1
42520 Алексей Васильев 23
42521 Архип Никитин 32
42522 У него дети: Степан 18
(л.392 об.)
42523 Андрей 13
42524 Нефед 1

Итого по прежней генералной переписи 13
У них вновь рожденных детей 27
Всего и с новорожденными 40
(РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.901)

 Отправлено: 03.06.21 08:42. Заголовок: Да, вполне имя Никиф..

Да, вполне имя Никифор могло в деревенском обиходе трансформироваться по схеме Микифор - -Микишка, а затем и стать основой фамилии Никитин.
1710
д. Симанова
Двор. А в нем живет крестьянин Дмитрей Степанов [СИМАНОВ] 52 лет. У него сын Микифор 22 лет. У него ж жена Федосья 54. У него ж 6 дочерей: Татьяна 22 лет, Марфа 19 лет, Анна 14 лет, Овдотья 12 лет, Парасковья 11 лет, Василиса 5 лет. У него ж сноха Федора 22 лет. [@]

Двор. А в нем живет крестьянин Петр Исаков [СИМАНОВ] 39 лет. У него 2 сына: Микифор 7 лет, Иван полуторых годов. У него ж брат Тимофий 30 лет. У него ж жена Ирина 40 лет. У него ж дочь Марфа 6 лет. У него же невеска Дарья 30 лет. У него ж 2 племянницы: Марфа 4 лет, Оксинья 2 лет. [@]

Эта семья примерила и фамилию Исаков. 1710: Петр Исаков [СИМАНОВ] 39 лет; 1747 г - Иван Петров сын ИСАКОВ 28

 Отправлено: 03.06.21 10:26. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex Юрий, спасибо большое за выложенный материал! Не в первый раз даете мне список по этой деревне!Я нашла свою ошибку, но она связана с неправильным прочтением фамилии в скорописи 1762г: вместо Исаков прочла Симонов! Искала по соврадению всех членов семьи и возрасту.
Теперь добавляется к фамилии Симанов-Исаков!
Если идти последовательно по "моим", в имеющихся сканах документов,то получается:

1834г- ( 517) Михайло Матвеев Никитин ( по 7р Симанов), 63г, его брат ( 516) Павел Михайлов Никитин, 63г.;

1800-Михайло Матвеев Симанов,31г, его брат Павел Матвеев Симанов, 39л;

1762-(444(1208)) Матвей Иванов ИСАКОВ 16л, его отец-(444(1204))Иван Петров ИСАКОВ 43г;

1747- (42507) Иван Петров сын ИСАКОВ,28л., (42512) Матвей году.

В выложенной Вами переписи 1747г в расшифровке все теперь совпадает!
В преписи 1710г в деревне всего 4 двора, 2-Симановские:
4двор-Петр Исаков Симанов, 39лет, сын Микифор 7лет, Иван 1.5 лет.
Да, вот в это время они стали ИСАКОВЫМИ! От всей души благодарю Вас, это очень ценная находка в исследовании!
За выделенных Никитиных-отдельная благодарность, буду и их иметь в виду.
По официальной истории д.Симаново, ее основал Симанко Васильев с братом Филькой и Афанасий Речкалов с братом Никишкой. О первопоселенцах с фамилией Исаковы известно с 1644 года.
Я под очень сильным впечатлением!
Тепеь интересно посмотреть записи в МК...

 Отправлено: 03.06.21 10:43. Заголовок: (л.716) Усть Ирбитцк..

Вот эта семья в переписи Поскочина (1680 г). Вы,наверное, это знаете.(л.716) Усть Ирбитцкая слободка на речке Бобровке. А в ней оброчные крестьяне..... Во дворе Исачко Степанов сын Симанов. Сказал, родился де он в Верхотурском уезде в Ирбитцкой слободе. У него дети: Куземка семи лет, Петрушка четырех лет, да братья: Тимошка, Митка девяти лет. Государева оброчног хлеба платит две чети с осминою ржи, (л.723) четыре чети с осминою и с четвериком овса. А своей пашни пашет три десятины без чети и полполучети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка десятина с четью в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева оброчного хлеба две чети ржи, овса тож. Сенных у него покосов по дуброве на триста копен.

 Отправлено: 03.06.21 11:06. Заголовок: Юрий, какой подарок ..

Юрий, какой подарок Вы сейчас мне сделали! Благодарю от всей души!!!
Я сегодня до глубокой ночи пыталась найти в сети перепись Поскочина в расшифровке!Не нашла...
У меня праздник на душе!

 Отправлено: 03.06.21 11:12. Заголовок: Гузель пишет: У мен..

Гузель пишет:

цитата:

У меня праздник на душе!

Я такой.

 Отправлено: 03.06.21 12:54. Заголовок: Продолжим. yury.sukh..

Продолжим. yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Исачко Степанов сын Симанов. Сказал, родился де он в Верхотурском уезде в Ирбитцкой слободе

Но Степана мы найти не можем ранее. Причина в том, что состав семьи в переписи ВТУ 1659 г по Ирбитской слободе не указан. Но находим Симана. Он в слободе Ирбитской один.Деревня Шмакова над рекою Ирбитю....Двор. А в нем живет оброчнои крстьянин Симанко Василев. [Перепись Верхотурского уезда 1659 г. (Начало оборвано).РГАДА. Ф.1111. Оп.4. Д.40. ]

В истории деревни Симанова написано: "Первые поселенцы – оброчные крестьяне – Симанко Василий с братом Филькой". В этих историях маленькая капелька правды в бочке выдумок есть. В той же шмаковой 1659 г: (л.209) Двор. А в нем живет оброчнои крстьянин Филка Василев Важенин.
В крестоприводной 1645 г находим братьев вместе: Новые Ирбитцкие слободы оброчные пашенные крестьяне:...
Симанко да Филка Васильевы.
КРЕСТОПРИВОДНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1645-1646 гг.
(РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 194.)
Получается, Симан и Филка с Важенского уезда. Конечно, твердости в этих предположениях не хватает. Но версия - вполне.

 Отправлено: 03.06.21 13:19. Заголовок: Юрий, благодарю за с..

Юрий, благодарю за столь подробный и глубокий анализ! У меня вряд ли получилось, без базы и опыта. Все пойдет в историю!
Правильно ли я понимаю, Важенский уезд территориально-это Важинский погост, входящий в Заонежские погосты, располагавшиеся на северо-востоке Новгородского уезда в XV в?
Если так, то это -прорыв!
Понятно, откуда шло переселение народа.

 Отправлено: 03.06.21 13:32. Заголовок: Гузель пишет: Важе..

Гузель пишет:

цитата:

Важенский уезд территориально-это Важинский погост, входящий в Заонежские погосты,

Вот не смотрел. У Поскочина по разным персонам написано Важский уезд, волости Тавренская, Шолоцкая, Канецгорская,Спаская, Кокшенская четь,Шенкурская волость Великий погост....

 Отправлено: 16.09.21 11:35. Заголовок: Вероятно кто-то из ф..

Вероятно кто-то из форумчан уже работал с 3 ревизией РГАДА ф.350-2-905, золотопромывальные заводы, Экспедиции и слободы Екатеринбургского ведомства.
Интересует состав дела - какие деревни Крутихинской, Красномыской, Ольховской и Багаряцкой слобод есть в переписи?
Кто знает, прошу поделиться информацией.

 Отправлено: 16.09.21 14:40. Заголовок: alex66 пишет: Интер..

alex66 пишет:

цитата:

Интересует состав дела

Я видел это дело. Половина листов размыто и не читается. Деревни слобод не скажу, но не все. Видимо те, которые приписаны к горному ведомству.

 Отправлено: 16.09.21 15:02. Заголовок: Спасибо ! yury.sukha..

Спасибо !
yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Половина листов размыто и не читается. Деревни слобод не скажу, но не все. Видимо те, которые приписаны к горному ведомству.

.
Припоминаю, кто-то уже говорил, что дело с утратами и не полный состав.
Меня Уктусский завод, золотых дел Экспедиция и Багаряцкой слободы деревни особо интересуют. Может они хоть читаемы, узнать бы?

 Отправлено: 05.12.21 21:50. Заголовок: запись в переписи

Подскажите пожалуйста "выводной сибирец" - это скорее всего кто ?

 Отправлено: 05.12.21 22:44. Заголовок: Рада пишет: это ско..

Рада пишет:

цитата:

это скорее всего кто ?

Скорее всего, выведенный из Сибири на прежнее место жительства, где числился по предыдущей ревизии.

 Отправлено: 06.12.21 20:50. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 22.07.22 00:56. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, 5 Ревизия 1795 по Красноуфимску в природе существует? А также МК за 1792-1795 г.г. не могу найти.

 Отправлено: 22.07.22 08:37. Заголовок: Helen Ant пишет: А ..

Helen Ant пишет:

цитата:

А также МК за 1792-1795 г.г. не могу найти.

Не слышал ни о ревизии, ни о метриках XVIII в.

 Отправлено: 22.07.22 13:42. Заголовок: godro пишет: Не слы..

godro пишет:

цитата:

Не слышал ни о ревизии, ни о метриках XVIII в.

Грустно, значит не найти мне метрик на Луку Семеновича.

 Отправлено: 22.04.23 12:51. Заголовок: Что значит в МК 1805..

Что значит в МК 1805 года термин «голубка» после фамилии?

Мастерового Ивана Уфинцова голубка дочь Анастасия

 Отправлено: 22.04.23 13:00. Заголовок: dima45698 пишет: ер..

dima45698 пишет:

цитата:

ермин «голубка» после фамилии?

Интересно. Скорее не к дочери относится, а это прозвище Ивана Уфинцова. Некорректно, но если в поселении несколько Уфинцевых, то их разделяли по прозвищам. В МК такое не должно попадать, но персонал в церквях был разный, часто - недалекий.

 Отправлено: 22.04.23 13:02. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Некорректно, но если в поселении несколько Уфинцевых, то их разделяли по прозвищам.

Интересно! Действительно много Уфинцевых.

 Отправлено: 22.04.23 15:41. Заголовок: Крутихинская слобода..

 Отправлено: 22.04.23 15:47. Заголовок: alex66 пишет: Кру..

alex66 пишет:
[quote]`
Крутихинская слобода
Село Уксянское
Деревни: Загайлова, Новоторожная, Юровская, Любимова, Татарская, Таушканова

Ольховская слобода
Село Панафидинское
Деревни: Ерауцкая, Белого озера, Параткульская, Езовская, Юрикова, Тарасова, Коптелова, Пердкнова, Япанчинская, Ребнина, Ольховская

 Отправлено: 22.04.23 18:03. Заголовок: dima45698 Да и у св..

dima45698
Да и у священника фамилия какая-то неправильная

 Отправлено: 22.04.23 21:04. Заголовок: sascha04 пишет: Да ..

sascha04 пишет:

цитата:

Да и у священника фамилия какая-то неправильная

Был такой.
1802 год. Верх-Исетский священник Сидоров Иоанн. «Священник Конев частовременно обращается в пьянстве, а потому и службы Божией не исправляет, также и в мирских требах случается остановка. А чтобы таковой не могло последовать, то на сей раз прикомандировать Верх-Исетского священника Иоанна Сидорова … дабы вместо священника Конева исправлял служение и мирские требы всегда. И находясь в городе безотлучно получал бы часть Конева доходов себе полную, а того Конева пьянства ради и неисправления своей должности ныне на время отрешить от должности… ». (ЕЕВ за 1902 год, т.2, Н.О., с.805, от 16 октября №20).
1807 год. Л.29: Верх-Исетский завод, Успенская церковь, 1807 год. ГАСО ф.24 оп.23 д.7078 - Исповедные Ведомости Пермской епархии за 1807 год, Уральское Горное Управление.
Священник Сидоров Иоанн Михайлов 41 года, жена его Сидорова Татиана Антонова 42 лет.

 Отправлено: 08.05.23 16:25. Заголовок: Коллеги, как в совре..

Коллеги, как в современных статьях и поколенных росписях пишутся названия заводов?

Раньше писали Верхне-Тагильский. По современным правилам русского языка Верхнетагильский.
Нижне-Тагильский и Нижнетагильский.
Верхне-Баранчинский и Верхнебаранчинский.
И так далее.

Через дефис в современном русском языке вроде бы только Верх-Исетский.

Какого правила придерживаться?

 Отправлено: 08.05.23 16:32. Заголовок: Очень хочется всё пи..

Очень хочется всё писать через дефис. Потому что заводы в росписи чередуются, в тексте так географические названия более читабельны. Но, получается, это неграмотно?

 Отправлено: 08.05.23 21:31. Заголовок: medna пишет: Какого..

medna пишет:

цитата:

Какого правила придерживаться?

В нашем, родоведческом, случае можно придерживаться написания в источнике.