Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины

Ронин пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

 Отправлено: 08.05.23 22:26. Заголовок: Источников, Михаил Ю..

Источников, Михаил Юрьевич, много. Дореволюционные большей частью через дефис названия пишут. Поздние - без дефиса, слитно. И это всё сочетается в одной поколенной росписи.

Посмотрела пару монографий в интернете. В одной книге так и сяк написано, авторы не заморачиваются.

Подумала, и исправила всё на современный манер.

 Отправлено: 18.12.23 00:16. Заголовок: Добрый день! Прошу п..

Добрый день! Прошу помощи у опытных исследователей по вопросу РC 1778 г.

Пересматриваю Коротаевых в Медянском : на с. 84 ведомости 1776 г. идет вот эта семья Коротаевых, а затем в ведомости 1778 г. на с. 96 еще Коротаевы - разобралась, что это одна семья. Только никак не могу с возрастом разобраться, где откуда расчет шел?

(л.83.)Ведомость.
В пермское горное начальство Медянского острожку от сотника Тимофея Каренгина, старосты Федосея Кочнева сколько во оном острожке и в приходских дрвнях находится семейства мукого (видимо «мужского»), сколько отданы в рекруты в прошлом 1776 году и нынешнем году ж, о том явствует под сим.

(л.84.об.)
Клементей Коротаев 52. У него сын Ульян 26. У Ульяна сын Тимофей 2.
Ульян Коротаев большей 42. У него сын Тимофей 3.
Андрей Коротаев 36. У него сын Фадей 8.

л.92.) Ведомость.
В пермское горное начальство Медянского острожку от сотника Петра Пастухова, старосты Дмитрея Козлова сколько во оном острожке и с приходскими деревнями находится семейства и после нынешней ревизии рожденных и отданных в рекруты работники и кому из тех семейств впредь будущие наборы итить в рекруты по очереди, о том значит ниже, сего декабря дня 1778 года.

(л.96.об.)

Во дворе Ульян Коротаев малой 36. У него сын Тимофей 18.
Во дворе Ульян Коротаев большей 58. У него сын Тимофей 19.
Во дворе Андрей Коротаев 52. У него сын Фадей 34. У Фадея дети прр: Дмитрей 7, Тарас 5.

 Отправлено: 18.12.23 08:51. Заголовок: К возрасту, указанно..

К возрасту, указанному в источниках 18 века, нужно относиться очень критически.

 Отправлено: 18.12.23 09:09. Заголовок: Ничего не понимаю.....

Ничего не понимаю... Ревизия должна была быть в 1762 году, следующая - в 1782... В третьей ревизии сказки подавали до 1767 года... Хорошо, допустим, в 1776 году переписали кого-то, кого забыли в 1760-е, но откуда тогда ревизия 1778?

Тут разница в возрастах примерно 16 лет - может, в РС датированной 1776 привели возраст на 1762 год? А в 1778 уже актуальный?

М.б. это не всеобщая ревизия, а локальная перепись мужчин для воинского учета? Женщины не упомянуты, а в это время их уже записывали.

 Отправлено: 18.12.23 12:57. Заголовок: Tamara пишет: М.б. ..

Tamara пишет:

цитата:

М.б. это не всеобщая ревизия, а локальная перепись мужчин для воинского учета? Женщины не упомянуты, а в это время их уже записывали.

Да, Вы правы. Это перепись мужчин для воинского учета, хотя в фонде как ревизские сказки числится. Я просто пытаюсь возраст мужчин из одной семьи как-то к общему знаменателю более-менее привести.

 Отправлено: 02.04.24 18:39. Заголовок: Пытаюсь выяснить отс..

Пытаюсь выяснить отсутствие большого количества человек между двух ревизий. Верх-Исетский завод - Ревизская сказка 1747 и 1762

Разделы в РС 1762 следующие:
1. (отсутствует заглавная страница, тут мастеровые и работные люди подушного оклада по факту)
2. Поселенные при Верх Исецком заводе крестьяне положенные в подушной оклад
3. Живущия при Верх Исецком заводе отданныя по указу канцелярии главного заводов правления июля 12 дня 1760 году а в последнею ревизию написанныя при Екатеринбургском заводе
4. Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди
5. Пришлые после генералной последней 1747 года ревизии положенныя и неположенныя в подушной оклад из разных мест и разного чина люди

Разделы в РС 1747 следующие:
1. Приказные, служители, мастеровые и работные люди
2. Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети
3. Отставные мастеровые и работные люди и их дети
4. Ссыльные

По некой причине в РС 1747 отсутствуют все мастеровые и работные люди из раздела №4 "Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди" 1762 года. Там их очень много. Но вот их дети указаны в РС 1762 в разделе №1, а в РС 1747 в разделе №2 "Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети".

Куда в 1747 году пропали мастеровые и работные люди неположенные в подушный оклад, если сказано, что они приписаны сюда ещё до 1747? А их неположенные дети указаны.

Пример, одна и та же семья в РС 1762 (раздел №1) и РС 1747 (раздел №2)

Феоктист Софронов сын Зубрицкой - 11-28
Степан Софронов сын Зубрицкой - 9-26
Иван Софронов сын Зубрицкой малой - 7-24
Максим Софронов сын Зубрицкой - 3-20

1780 Молотового мастера Софрона Гаврилова сына Зубритского дети Феоктист, 11
1781 Степан, 9
1782 Иван, 7
1783 Максим, 3

А этот самый Софрон в РС 1762 указан как «Софрон Гаврилов сын Зубрицкой - 54, умре в 1762» в разделе №4, а в РС 1747 не указан вовсе, хотя написано, что по прошлой переписи ему 54 года. Пропущенных листов в РС 1747 нет, судя по нумерации внесённых людей.

 Отправлено: 02.04.24 19:14. Заголовок: Неположенные в подуш..

цитата:

Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети

"Неположенных" (!) Отцы не положены в оклад, поэтому их нет. А дети положены, поэтому они есть.

Полный список мастеровых на вторую ревизию есть в ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1074 с л. 182. Там еще и происхождение указано.

 Отправлено: 03.04.24 08:34. Заголовок: По разделу №4 "б..

По разделу №4 "бывшая ревизия" это 1 ревизия 1719-22г. тогда ещё завода и не было. надо искать в других источниках.

 Отправлено: 03.04.24 09:30. Заголовок: В д.1074 прямо указа..

В д.1074 прямо указано у Софрона Зубрицкого - Заводского ведомства Каменского заводу из мастеровых людей, в подушном окладе нет, и подушных денег с него не берется. Интересно, почему не положен и не платит. А "соседи" Софрона по этой Ведомости, у которых написано что платят, в РС 1747 были благополучно переписаны.