Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины

Ронин пишет:

цитата:

В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

 Отправлено: 09.04.15 19:56. Заголовок: Михаил Юрьевич, спас..

Михаил Юрьевич, спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 10.04.15 10:24. Заголовок: Здравствуйте! Скажит..

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что значит слово "нещастнорожденный" в метрических книгах и кем ему приходятся его восприемники? Спасибо.

 Отправлено: 10.04.15 16:26. Заголовок: evgen пишет: что зн..

evgen пишет:

цитата:

что значит слово "нещастнорожденный" в метрических книгах и кем ему приходятся его восприемники?

А полностью можете показать запись? А еще лучше фото!

 Отправлено: 10.04.15 17:18. Заголовок: evgen пишет: и кем ..

evgen пишет:

цитата:

и кем ему приходятся его восприемники?

Восприемники восприемниками (крестными родителями) и приходятся, а уж какой там ребенок, - обычный, незаконнорожденный или еще какой (круглый сирота? подкинутый?), - значения не имеет.

 Отправлено: 10.04.15 18:00. Заголовок: "нещастно..."

evgen

"нещастнорожденный"
НЕСЧАСТНОРОЖДЕННЫЙ - политкорректное именование незаконнорожденных (1764 г.).

 Отправлено: 10.04.15 18:52. Заголовок: Давыдов В.И. пишет: ..

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

НЕСЧАСТНОРОЖДЕННЫЙ

В последней трети XVIII столетия в обиход было введено понятие "несчастнорожденный". Оно объединяло в себе две категории детей: рожденных вне брака и покинутых родителями под влиянием общественного мнения, и рожденных в браке, но лишенных родительской опеки в силу крайней бедности семьи. Правовыми проектами уголовных уложений 1754-1766 годов "О таковых отцах и матерях, которые детей своих убьют" детоубийство рассматривалось, как преступление против жизни и каралось в зависимости от сословного положения виновных наказанием кнутом, пожизненной каторгой, ссылкой в женский монастырь и др.

http://www.samregion.ru/authorities/others/child_rights/09.03.2004/skip/1/413/

 Отправлено: 11.04.15 11:13. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за отклики!

 Отправлено: 12.04.15 21:06. Заголовок: Родоведы, как вы дум..

Родоведы, как вы думаете, речь идет о разных людях?
1796 год, метрическая запись: у вдовы...Семеновой сын Иван, воспреемник Сергей Фомин. (Фамилия Семенов совпадает с искомой, факт незаконорождения тоже.).
1811, ревизская сказка: незаконнорожденный Иван 15-ти лет, по крестному отцу Васильев (Фамилия не указана, но имя-отчество Иван Васильев, год рождения, факт незаконорождения совпадает с искомыми данными). Женщины в 6 РС не указывались, поэтому по матери не сравнить.
Других кандидатов на Ивана Васильева Семенова нет в МК и РС.

 Отправлено: 12.04.15 21:13. Заголовок: Внучка2013 пишет: р..

Внучка2013 пишет:

цитата:

речь идет о разных людях?

Считайте, что это один и тот же человек, пока не появится другой вариант.

 Отправлено: 25.04.15 11:29. Заголовок: Из Переписной книги ..

Из Переписной книги Тобольского уезда 1695 г. Камышевской слободы: у них же вопча на речке Брусянке мельница платят оброку три алтына две деньги.
Подскажите, что за слово "вопча", несет ли оно какую-то смысловую нагрузку?

 Отправлено: 25.04.15 11:47. Заголовок: Вопча = вобще = сооб..

Вопча = вобще = сообща, вместе.

 Отправлено: 25.04.15 12:08. Заголовок: Спасибо, напрашивало..

Спасибо, напрашивалось такое слово по смыслу, подтвердилось.

 Отправлено: 06.05.15 00:41. Заголовок: Сродные братья? Это ..

Сродные братья? Это родные братья?

 Отправлено: 06.05.15 03:34. Заголовок: ДВОЮРОДНЫЕ..

ДВОЮРОДНЫЕ

 Отправлено: 06.05.15 08:56. Заголовок: Вроде бы, могут быть..

Вроде бы, могут быть и троюродными.

 Отправлено: 06.05.15 09:19. Заголовок: именно только двоюро..

именно только двоюродный

 Отправлено: 06.05.15 12:17. Заголовок: Я встречал ситуацию,..

Я встречал ситуацию, когда в РС троюродных братьев назвали сродными. Возможно, это была ошибка, конечно.

 Отправлено: 06.05.15 15:39. Заголовок: Сродные братья. - В ..

Сродные братья. - В Сибири: братья двоюродные, троюродные и т.д. http://ekaterinovka.jimdo.com/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE/%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
В наших клировых ведомостях мне тоже встречались люди, называвшиеся сродными братьями, хотя ни общего дедушки, ни общей бабушки у них точно не было...

 Отправлено: 05.06.15 00:05. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться!
В ревизской сказке 3-й ревизии такая запись о моём далёком предке: «… у него жена Алена Иванова 60 лет. Взята в том же Уржуме, иноземческая дочь».
Как нужно правильно понимать «иноземческая» – это дочь иностранца, который родом из другой страны, или же, не обязательно из другой страны, а может российский, но просто издалека, из иной земли, не уржумский?
В словарях «иноземец» толкуется однозначно – иностранец, чужестранец. Опять же – Алена, дочь иностранца Ивана… Иностранец по имени Иван

 Отправлено: 05.06.15 01:26. Заголовок: Perol Иноземец, кон..

Perol
Иноземец, конечно, - иностранец. Но в данном случае, возможно, в тексте характерная ошибка. "Иноземческая" написано вместо "инородческая", то есть - представительница местного нерусского населения. Хотя таковых обычно записывали по этносу (вотяк, черемисин, зырянин) или просто "новокрещен".

 Отправлено: 05.06.15 08:19. Заголовок: старатель пишет: 3-..

старатель пишет:

цитата:

3-й ревизии

Родилась около 1700 г. - папа мог быть немцем, шведом, поляком, бельгийцем... Много их разъехалось по России при Петре I. Иван - Иоганн, Ян, Юхан... А как же её могли звать в русскоязычной среде, если не Ивановной?!

 Отправлено: 05.06.15 11:30. Заголовок: godro Сколько попад..

godro
Сколько попадалось подобных случаев, всегда было написано: "швецкой нации", "польской нации". И даже: "шлезвиг-гольштинской нации, гесен-дармштатской нации".

 Отправлено: 05.06.15 23:52. Заголовок: старатель пишет: шл..

старатель пишет:

цитата:

шлезвиг-гольштинской нации, гесен-дармштатской нации

Грамотные писцы были!

 Отправлено: 07.06.15 01:57. Заголовок: Спасибо! Ну, иностра..

Спасибо!
Ну, иностранец по имени Иван конечно же мог быть, правильно godro говорит – Иоганн, Ян, Юхан… Даже сама встречала в пермской метрической книге за 1815 год пленного француза по имени Николай Данилов.
Полагаю, и в Уржуме на начало 18 века иностранцы были, вот и дело, в котором «иноземческая дочь» упомянута, называется «Сказки о купцах, пахотных солдатах, сторожах и иностранцах г. Уржума …» (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 3723). Посмотреть бы самой всё это дело! Но…
Допускаю, что и ошибка возможна в записи. Попробуй-ка сейчас, разберись. Но для меня главное – прояснили, иноземческая, значит иностранная, заморская.
Но оставим выяснение происхождения Алены Ивановны, обратимся к другим вопросам по терминологии, которые также выводят из душевного равновесия и требуют хоть какого-то обсуждения.
В ревизской сказке 2-й ревизии (1747 г.) есть такая запись об этом же моём далёком родственнике: «… у него приимыш, незаконно после переписи рожденной – Иван – 6 лет».
И вот вопросы: «приимыш», это значит усыновлён? И отчество получает по имени усыновителя, и все права наравне с родными сыновьями? Или как-то иначе? Почему указано «незаконно» рождённый? Ну, взяли чужого, и какая разница, законно, незаконно рождён, сирота, или подкинутый? Приняли в семью, и всё. Или это слово «незаконно» какое-то особое значение имеет? А может быть такой вариант, что это свой, только до брака рождён, сначала родился, а потом родители брак оформили? Нет?

 Отправлено: 07.06.15 09:06. Заголовок: Perol пишет: А може..

Perol пишет:

цитата:

А может быть такой вариант

Вариантов может быть много. Незаконнорожденный - значит юридически его отец неизвестен. А приемными могли быть и дети, взятые от живых родителей по каким-то соображениям, например, если родные родители не могли содержать или если приемным родителям некого было содержать. Приемные дети получали права родных детей. А с отчествами и фамилиями было очень разнообразно: по родному, про крестному, про приемному, по матери, по деду, по отчиму, по умершему мужу матери (то есть как у старших братьев и сестер). Часто отчество и фамилия менялась от документа к документу. Иногда в документы вносились исправления.

 Отправлено: 07.06.15 10:39. Заголовок: godro пишет: Незако..

godro пишет:

цитата:

Незаконнорожденный - значит юридически его отец неизвестен.

Не совсем так. Незаконнорожденный - рожденный вне церковного брака. Поэтому, более точный термин - внебрачный. А отцы достаточно часто были очень хорошо известны.

Perol пишет:

цитата:

«приимыш», это значит усыновлён?

До революции никакой процедуры усыновления не было. Ребенка просто брали в семью и воспитывали.

godro пишет:

цитата:

Приемные дети получали права родных детей.

Далеко не всегда. Если приемыш был другого сословия, то он частенько в нем и продолжал числиться.

 Отправлено: 07.06.15 22:21. Заголовок: Встретила в РС - сро..

Встретила в РС - сродные братья. Это двоюродные братья или родные?

 Отправлено: 08.06.15 01:23. Заголовок: Сродные - это когда ..

Сродные - это когда один из родителей общий. Скажем, мама умерла, папа женился на другой, их дети для меня сродные братья-сёстры. А двоюродные - это дети братьев и сестёр моих родителей. Это в нашей родне так говорили.

 Отправлено: 08.06.15 02:03. Заголовок: Вита пишет: сродные..

Вита пишет:

цитата:

сродные братья

Термин расплывчатый. Старожилы окрестностей Екатеринбурга так называют двоюродных.

 Отправлено: 08.06.15 02:23. Заголовок: Мама умерла, папа же..

Мама умерла, папа женился на другой, их дети для меня ...
Мама умерла, папа женился на другой, дети этой женщины, рождённые ей до брака с папой для меня ...
Что говорят старожилы окрестностей Екатеринбурга?