Отправлено: 14.06.16 15:11. Заголовок: МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить

Я тут новенькая.

Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется
а) поделиться
б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня)

Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.

 Отправлено: 14.06.16 15:16. Заголовок: Браки Брак был заклю..

Браки
Брак был заключен в 1876 году, когда жениху было 22, невесте 23
Через 18 лет что-то произошло (Измена?). Наступил 1894 год
По указу Екатеринбургской Дух. Консисториии от 13 мая сего 1894 года за № 4172, решением Московскаго Епархиальнаго Начальства, утвержденным Свят. Синодом, в указе Онаго от 16 марта сего 18944 . за № 1161, брак сей расторгнут с правом вступленя г-ну Благовѣщенскому вв 2й разъ, а Аглаиде Семеновне с воспрещением сего права всегда.
Отметку сию чинил Камышловскаго собора Священник Димитрий Оглоблин

 Отправлено: 14.06.16 15:16. Заголовок: Разница в возрасте Ж..

Разница в возрасте
Женщины

Первым на глаза попался брачный обыск с записью
а) Женихъ 19 летъ мещанинъ города Екатеринбурга Петръ Степановичъ Деревинъ
Б) Невѣста 33 лет, учительница Елисавета Митрофанова Пензенская г. Камышлов.
Почему-то решила, что такая разница в возрасте в конце 19-начале 20 века была редкостью, особенно если учесть что поручителями у невесты-учительницы были крестьяне, один малограмотный, еле-еле расписался с ошибками, а второй и вовсе неграмотный.
Ан нет.
Современные звезды шоу бизнеса пошли по проторенной до них дорожке.

Воронежскаго интендантскаго склада бывший служитель рядоваго звания Корней Алексеев Брыкин, православнаго вероисповедания; первым браком 34.
Сухоложскаго села солдатская вдова Мариамна Феодорова Быкова, православнаго вероисповедания; Третьим браком 48

Камышловской телеграфной станции вольнонаемный Телеграфист IV разряда Владимир Антонов Ставров, православнаго вероисповедания; первым браком 20 лет
Умершаго Коллежскаго Ассесора Владимира Иванова Петухова, жена Евдокия Михайлова, православнаго вероисповедания, вторым браком. 40 лет


Мужчины
Женщин вдов, которым надо было детишек поднимать и девушек под 30 и чуть за 30, я в расчет не брала.
Деревни Митькиной крестьянин Михаил Ефимов Юдин; вдов по первом браке 43.
Пелагия, дочь крестьянина деревни Фадюшиной Реутинскаго прихода Игнатия Семенова Кондратьева; девица. 18.

Галкинскаго прихода, деревни Солодиловой, государственный крестьянинъ Макарий Флоров Ошивалов, вторымъ бракомъ. 52 и Галкинскаго села крестьянская дочь, девица Варвара Максимова Степанова, первымъ бракомъ.-23


Ну и на сладкое:
Лидер нашего импровизированного хит парада молодожен Марк Саввин

Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, вторым браком - 72 и Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина, первым браком- 22

Самая юная в моих метриках новобрачная (я начинающий генеалог-исследователь, вполне вероятно, что у кого в загашникеесть более юные невесты)
Деревни Митькиной крестьянин Кирилл Михаилов Юдин, первым браком. 22
Закамышловской волости, деревни Бутырской дочь крестьянина Евдокия Феодорова Бутырская, первым браком. 15 лет и 25 дней

Самые взрослые новобрачные (брачный обыск)
а) Жених Деревни Барабы крестьянинъ Афанасий Трофимов Толчин 68 лет
Б) Невеста города Камышлова мещанская вдова Елена Данилова Русакова 51 года.

Я-то по неопытности считала, что раз с 54 лет умирают от старости, дети уже выросли, то вдовы и вдовцы доживают свой век с детьми, ан нет…

 Отправлено: 14.06.16 15:18. Заголовок: А метрики 50-х—год..

А метрики 50-х—годов 19 века поставили меня в тупик.
Я бегло просмотрела Мк за два года и нашла вот такие записи.

Галкинскаго села крестьянский сын Иван Константинов первым браком 22
и Того же села крестьянская девка Христина Егорова 20

Деревни Мостовской Уволенный в безсрочный отпуск рядовой Яков Степановъ, первым браком 27 лет
Той же деревни крестьянская дочь, девка Матрена Ильина 25 лет


Деревни Солодиловой Михаил Яковлев, первым браком 22 года и Сего прихода деревни Мостовской крестьянская девка Устина Симеонова 26.лет

Девки это опытные девицы, пользующиеся успехом, или родственники мужского пола вежливо просили юношей сыграть свадьбу с данными особами в силу каких-либо обстоятельств?
В 70-х годах 19 века девки уже замуж не выходили, только девицы.

 Отправлено: 14.06.16 15:38. Заголовок: Это фонд 6? А опись?..

Это фонд 6?
А опись?
Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий
(чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы

 Отправлено: 14.06.16 15:45. Заголовок: Людмилв пишет: Это ..

Людмилв пишет:

цитата:

Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы

Это действительно, 6 фонд, но меньшая часть из брачующихся крестьянок девки, а большая, всё же девицы.
Опись 5

Чиновников и священнослужителей в данном приходе практически не было, это сельский приход

 Отправлено: 14.06.16 15:59. Заголовок: В начале 19-го века ..

В начале 19-го века все незамужние поголовно писались девками, сотню лет спустя - поголовно девицами. В промежутке обычно к девкам относили родительниц незаконнорожденных детей, все остальные незамужние лица женского пола (вне зависимости от возраста) считались девицам. А кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...

 Отправлено: 14.06.16 16:13. Заголовок: АК-63 пишет: кроме..

АК-63 пишет:

цитата:

кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...

Пресловутый человеческий фактор?

Наверное, соглашусь

 Отправлено: 14.06.16 16:32. Заголовок: К вопросу о соотноше..

К вопросу о соотношении возрастов. Считалось, что главная цель брака - рождение детей. Соответственно, когда старик женится на молоденькой - все нормально (это потом уже, как будто, ввели некое ограничение), а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие!
(Еще вспомнился еврейский анекдот. - Мужчина приходит свататься к некоему банкиру. Тот и говорит: видите ли, у меня есть 3 дочери: 20-летняя, за которую я даю приданое 10 тыс долларов, 30-летняя, с приданым в 20 тысяч и 40-летняя, с 40 тысячами. - Поня-я-тно! Скажите, а не завалялось ли у Вас еще одной дочери; годиков так под 60?)
Виновному в супружеской измене после развода и в самом деле запрещали вступать в новый брак (хотя, вроде бы, обычно не насовсем, а на какой-то достаточно длительный срок).
А от старости умирали по-разному. Чаще всего после 60, но встречалось и в 52 года...

 Отправлено: 14.06.16 17:04. Заголовок: В ТО ВРЕМЯ так вопро..

В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...

 Отправлено: 14.06.16 17:09. Заголовок: АК-63 пишет: В ТО В..

АК-63 пишет:

цитата:

В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...

Думаю, что всё же и здесь играл свою роль человеческий фактор.


Принято считать, что имена давали священники по святцам и никак иначе.
А в моей скучно-патриархальной семье большая часть имен давалась в честь родственников - и тогда во время крестин восприемником становились либо тезки, либо мужья-жены тезок

Как-то так...

Молодые полюбили друг друга, а родители не возражают

 Отправлено: 14.06.16 17:36. Заголовок: Насчет присвоения им..

Насчет присвоения имен. - Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать. Вот матери незаконнорожденного ребенка (опять же, хоть не везде и не всегда, но часто) этого делать не позволяли, а священник при этом старался подобрать имя позаковыристей...

 Отправлено: 14.06.16 17:49. Заголовок: АК-63 пишет: Обычн..

АК-63 пишет:

цитата:

Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать

Или имя +- несколько дней.

Вот сейчас мучаюсь разгребая евдокий, яковов и симеонов
То яков симеонович, то симеон яковлевич, то евдокия ивановна -1, потом евдокия яковлевна и опять евдокия ивановна 2
В общем ужас-ужас-ужас

 Отправлено: 14.06.16 19:06. Заголовок: Русалка пишет: Пото..

Русалка пишет:

цитата:

Потомственная девица

Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис.

 Отправлено: 14.06.16 19:15. Заголовок: Николай Петрович пиш..

Николай Петрович пишет:

цитата:

Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис.

[взломанный сайт] В данной метрике она одна такая.


Ну девка или девица. Но ведь тут и мать девица... А возможно и бабушка...

 Отправлено: 14.06.16 19:17. Заголовок: Русалка пишет: деви..

Русалка пишет:

цитата:

девиц и ни одного отца

Была бы она замужем, не была бы девицей. А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было.

 Отправлено: 14.06.16 19:18. Заголовок: Русалка пишет: А во..

Русалка пишет:

цитата:

А возможно и бабушка...

Я такое встречал.

 Отправлено: 14.06.16 19:20. Заголовок: Николай Петрович пиш..

Николай Петрович пишет:

цитата:

А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.06.16 19:55. Заголовок: Русалка пишет: Чере..

Русалка пишет:

цитата:

Через 18 лет что-то произошло (Измена?).

может жена без вести пропала
АК-63 пишет:

цитата:

а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие!

это было нормой по МК начала 19 века
Русалка пишет:

цитата:

Я за равноправие в вопросах пола

дык, с физиологией то не поспоришь

 Отправлено: 15.06.16 09:33. Заголовок: Lenpoint пишет: это..

Lenpoint пишет:

цитата:

может жена без вести пропала

Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак.

цитата:

это было нормой по МК начала 19 века

Разница в возрасте в несколько лет не в счет. Я имел в виду случаи, когда невеста жениху едва ли не в бабушки годилась (пример из современности подсказать, или его и так все знают?).

 Отправлено: 15.06.16 10:05. Заголовок: АК-63 пишет: пример..

АК-63 пишет:

цитата:

пример из современности подсказать

Уж, не владельца ли замка в Грязи Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 20.06.16 19:15. Заголовок: АК-63 пишет: Lenpoi..

АК-63 пишет:

цитата:

Lenpoint пишет: цитата: может жена без вести пропала Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак.

Тоже так подумала

А вот по поводу разницы в возрасте.
Я как женщина скажу, а почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка?
По поводу физиологии давно известно, что женщина всегда может, но не всегда хочет, а вот мужчина...

Так что "жентельмены" не обижайте женщин.

А владелец замка в грязи сказывают. что слегка голубоват, потому и дети из пробирки

 Отправлено: 20.06.16 20:04. Заголовок: Русалка пишет: не о..

Русалка пишет:

цитата:

не обижайте женщин

Да в наше время женщины сами кого хошь обидят (а уж те, которые идут за пожилых - тем более)...

 Отправлено: 20.06.16 23:15. Заголовок: АК-63 пишет: Да в н..

АК-63 пишет:

цитата:

Да в наше время женщины сами кого хошь обидят

"Давайте жить дружно!"
Русалка пишет:

цитата:

почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка?

"Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят"

 Отправлено: 21.06.16 00:55. Заголовок: Lenpoint пишет: дев..

Lenpoint пишет:

цитата:

девять ребят"

Девять ребят+один олигарх... Вопрос-кого девчонки выберут?

 Отправлено: 21.06.16 03:05. Заголовок: Войнов пишет: Вопро..

Войнов пишет:

цитата:

Вопрос-кого девчонки выберут?

ну тогда уж не кого, а что)))
раньше, за девчонок выбирали
сейчас сами выбирают
вероятность всё та же

 Отправлено: 21.06.16 10:37. Заголовок: Lenpoint пишет: вер..

Lenpoint пишет:

цитата:

вероятность всё та же

Старик Эйнштейн в роли Купидона?

 Отправлено: 21.06.16 18:04. Заголовок: Lenpoint пишет: ну ..

Lenpoint пишет:

цитата:

ну тогда уж не кого, а что))) раньше, за девчонок выбирали сейчас сами выбирают вероятность всё та же

Девчонки выбирают деньги...То есть простите. Кого- Что?
Кошелек на ножках.

Это так эротично.
Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых) дам также выбирают ЛЮБОВЬ и ОПЫТ

 Отправлено: 21.06.16 18:14. Заголовок: Русалка пишет: Девч..

Русалка пишет:

цитата:

Девчонки выбирают деньги

Русалка пишет:

цитата:

Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых

Брак по расчету? Оказывается всегда это было!

 Отправлено: 21.06.16 18:27. Заголовок: Войнов пишет: Брак ..

Войнов пишет:

цитата:

Брак по расчету? Оказывается всегда это было!

Воооот...[взломанный сайт]

Даж в пещерах - кто мамонта здоровее притащит. тот и самый красивый

 Отправлено: 21.06.16 18:37. Заголовок: Русалка пишет: кто ..

Русалка пишет:

цитата:

кто мамонта здоровее притащит

Некоторые притаскивали не здоровее, а красивее (например шерсть мыли, завивали). Так произошли стилисты...