On-line: алексей шеин, kthc, гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 47
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Россия, Екатеринбург, Евгений
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 11:32. Заголовок: Источники по Ирбитскому уезду (продолжение)


Ревизские сказки по Ирбитскому уезду

Всем доброго дня!
Подскажите где можно поискать ревизские сказки по Ирбитскому уезду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 4450
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 08:58. Заголовок: godro пишет: то поэ..


godro пишет:

 цитата:
то поэтому его нет у Еремея в переписи 1659 г.


В этой переписи крестьяне Белослудской переписаны без состава семьи, только домохозяева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4451
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 17:58. Заголовок: Михаил Юрьевич пишет..


Михаил Юрьевич пишет про Никифора Игнатьева: "171 - это осень 1662. С натяжкой на ошибку в дате получается, что Никифор только что появился в Сибири и сразу попал под набег."
Те сведения, которые они дают о себе, крайне недостоверны. Вот Плотников 1680 г на чистом глазу: Во дворе Микишка Игнатьев сын Плотников. Сказал, родился де он в Устюжском уезде на Югу, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 171-го году.
Правильно, это 1662 г.
Вот перепись 1659 г:(л.165 об.) Белослуцкая слобода....(л.170) Деревня Килячева. ...Двор. А в нем живет оброчнои крстьянин Микифорко Игнатев (л.170 об.) сын Плотник.
Его спросили: Когда в Сибирь пришел? - Не упомню. До башкирского набега? - Перед набегом. Записали "171- го года".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1049
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 23:25. Заголовок: Крестьянская книга 1..


Крестьянская книга 1701 г.
Белослутцкие слободы оброчные крестьяне платят в казну Великого Государя оброчной хлеб

Четь с осминою и пол 2 четверика ржи четь с осминою и пол 2 четверика овса
В Марково место Лузянина подрятчик ево Меркушка Еремеев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1050
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 23:42. Заголовок: Крестьянская книга 1..


Крестьянская книга 1707 г.
Белослудцкие слободы оброчные крестьяне платят в казну Великого Государя оброчной хлеб

по 2 четьи ржи по 2 четьи овса

В Марково место Лузянина подрятчик ево Меркурей Еремеев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1051
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 23:51. Заголовок: Крестьянская книга 1..


Крестьянская книга 1710 г.
Белослудцкие слободы оброчные крестьяня платят в казну Великого Государя оброчной хлеб

По 2 четьи ржи по 2 четьи овса
Меркурей Еремеев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4456
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 09:01. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
Меркурей Еремеев


Как его, интересно, привязать к единственному в Белослудской 1680-го г Меркушке (пасынке Никифора Плотникова)... Теоретически мог еще откуда то появиться Меркурей Еремеев (между 1680 и 1701 г). В 1710 г у них и деревня Меркушина была. Но Меркурия Еремеева нет. Крестьянская книга на 1710 г писалась, как я понимаю, в конце 1709 или в самом начале 1710 г - как оброчное задание. Видимо в это время Меркуша и представился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1052
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 09:42. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex
Там странно другое: Лаврентий уже достаточно взрослый, чтобы и его включать в КК - а его не упоминают.
А так там есть и другие Еремеевы дети и Меркульевы дети.

КК есть и за другие годы, времени не было посмотреть.

Но, вообще говоря, КК не ставила задачу переписи населения. Поэтому бывали случаи, что человек уже на заводах живет, а в КК все еще записан по прежнему месту жительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4459
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 10:29. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
КК есть и за другие годы, времени не было посмотреть.


Хозяйка (или хозяин) вопроса уже нашла (нашел) (через А.Г.Ушенина) Меркушку Еремеева в КК за 1684.
В Крестоприводной 1682 г он в д Чрноречской Белослудской сл. Я предположил, что он мог быть у Поскочина записан вот где:
Во дворе Кондрашка Еремеев сын Иванчин. Сказал, родился де он в Чердынском уезде, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 177-го году. У него дети: Якунка дву лет, Митка году да братья: Мишка, Стенка дватцати лет.
Возможно, записали Мишкой Меркушку, или расшифровали. Но надо других персонажей пробить, чтобы удостовериться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4461
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.22 21:17. Заголовок: Ну вот рассудим. 168..


Ну вот рассудим.
1680 г. Деревня Черноречская
Во дворе Кондрашка Еремеев сын Иванчин. Сказал, родился де он в Чердынском уезде, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 177-го году. У него дети: Якунка дву лет, Митка году да братья: Мишка, Стенка дватцати лет.
1710 г. В Черноретцкой деревне
(л.360 об.) Двор. А в нем живет крестьянин Кондратей Еремиев 70 лет. У него сын Дмитрей 32 лет. У него ж 2 внука: Иван 9 лет, Василей полугода. У него ж жена Марья 60 лет. У него ж сноха Федора 40 лет. У него ж внука Марина 7 лет.
Двор. А в нем живет крестьянин Микифор Еремиев 60 лет. У него 2 сына: Лука 13 лет, Киприян 10 лет. У него ж жена Наталья 40 лет. У него ж 2 дочери: Мавра 25 лет, Анна 10 лет. У него ж патчерица Фекла 20 лет.
Скорей всего, Мишка 1680 г это Микифор 1710 г.
В эту семью хорошо бы вписался Меркушка Еремеев, которого нет в 1680 г, но есть в Крестоприводной 1682, в той же д. Черноречской. Мог прийти к братьям позже их. Мог быть пропущен переписью. Обычно, если в деревне несколько крестьян с одинаковыми позывными из разных семей, то кого то из них наделяли другим погонялом, чтобы не путать. А здесь три Еремеевых... Похоже они братовья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1055
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 17:06. Заголовок: По КК 196 (1686/87) ..


По КК 196 (1686/87) г.
Белослудцкие слободы оброчные крестьяня платят в казну Великих Государей оброчной хлеб

[не буду перечислять размер оброка, там очень длинно]
Кондрашка Еремеев Иванчин з детми с Якушком с Мишкою з братьями с Микишкою с Степкою

Арсенко Еремеев с сыном з Гришкою да з братом с Олешкою

Микишка Игнатьев Плотников с пасынком с Меркушкою

В Маркелково место Лузянина подрятчик ево Меркушка Еремеев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4463
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 19:44. Заголовок: Поскочина про Кондр..


Поскочина про Кондрашку Еремеева: У него дети: Якунка дву лет, Митка году да братья: Мишка, Стенка дватцати лет.
В КК 1686: детми с Якушком с Мишкою з братьями с Микишкою с Степкою

В этом контексте видно, Меркушка другого поля ягода. Кстати Маркела Лузянина нет у Поскочина тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1056
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 19:50. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex
Уже проверил и Поскочина (у него на самом деле Мишка) и несколько КК: везде там Микишка

"Во дворе Кондрашка Еремеев сын Иванчин. Сказал, родился де он в Чердынском уезде, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 177-го году. У него дети: Якунка дву лет, Митка году да братья: Мишка, Стенка дватцати лет".

К слову, несмотря на то, что пришел Кондрашка якобы в 177 г., но уже в 170 г. его отец:
Еремка Богданов сын Иванчин Аверкиев он же, чердынец, с четырьмя сыны

В 182 г.:
Еремка Аверкиев Иванчин з детьми з Данилком Стенкою с Микишкою

Ну, видимо, пасынок Меркушка у Микишки Игнатьева Плотникова - тоже другой, не Меркушка Еремеев.

А Еремеевы зато есть еще Арсенко и Олешка...

Маркелки Лузянина может быть уже и в 1680 г. нет, т.к., как минимум, с 1686/87 г. Меркушка Еремеев пашет в его место.
Теоретически можно отследить по КК, когда Меркушка Еремеев появляется вместо Маркелки Лузянина. КК за те годы почти все сохранились. Но это надо заказывать в архиве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4464
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 20:15. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..


Arkadi Klepinin пишет:

 цитата:
Еремка Богданов сын Иванчин Аверкиев он же, чердынец, с четырьмя сыны

В 182 г.:
Еремка Аверкиев Иванчин з детьми з Данилком Стенкою с Микишкою


Это не тот ли 1662 г : Еремка Аверкиев Чердынец громлен.
И хлеба и скота нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 20:25. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex
Возможно.
Причем в том же 170 (1661/62) г. есть запись:
В Еремкино место Богданова сына Иванчина Аверкиева подрятчик ево Васка да Софонко Елфимовы. Т.е. у Еремки уже было место, он его сдал подрятчикам, а сам с 4 сыновьями начал новое пахать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4465
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.22 20:33. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Еремка Богданов сын Иванчин Аверкиев он же, чердынец,


Вообще, странная конструкция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 13:43. Заголовок: Добрый день. Подскаж..


Добрый день. Подскажите по Зайковской церкви есть МК за 1890-е годы? Интересуют 1890 (+-2-3 г.) и 1860 г. (+- 2-3 г.)? Смотрю описи на сайте и не могу найти за эти годы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.22 10:19. Заголовок: Получила копии РС 18..


Получила копии РС 1858 г. из ГАПК по деревням Мельниково (Игнатьевы) и Большая Кочевка (Мордяшовы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.22 13:42. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex

 цитата:
Не исключено:
Перепись Устюжского уезда 1658 года – Ивановская волость
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15040. Лл. 267 – 274 об. Подлинник.
Набор текста: А. Г. Ушенин.

(л. 267) Ивановская волость
4. Деревни Кривые Березы (в) Иван Фомин Дрокиных.



Подскажите пожалуйста, а у Поскочина не указано, откуда Дрокины вышли?
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4954
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.22 14:23. Заголовок: i_r_banker пишет: у..


i_r_banker пишет:

 цитата:
у Поскочина не указано, откуда Дрокины вышли?



Такой фамилии у Поскочина не нахожу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.23 16:10. Заголовок: Шориковы


Что-то меня одолели сомнения... В РС 1834 г. в д. Большая Кочевка много семей Щориковых. В более поздние годы практически в каждой МК попадается много Шериковых. В МК 1812 г. (есть на Поколениях Пермского края) тоже Шериковы есть из Большой Кочевки. Вот и вопрос: это разные фамилии, или одна и та же, только записана либо не очень понятно, либо несколько неправильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8360
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.23 16:52. Заголовок: Iraida В документах..


Iraida В документах часто чередуется название села Шогрыш и Шегринское.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 16:27. Заголовок: Т. е можно считать, ..


Т. е можно считать, что это одни и те же? Приводила в систему нарытые уже выписки из МК, и в восприемниках несколько раз обнаружился Шериков Алексей Борисов, солдат, потом запасной солдат, есть и его жена. Жена же моего прапрадеда Андрея Палладиева Мордяшова Лукия Борисова. Полагаю, что ее девичья фамилия была Шерикова (Шорикова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8362
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 69
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 20:11. Заголовок: Iraida пишет: Полаг..


Iraida пишет:

 цитата:
Полагаю, что ее девичья фамилия была Шерикова (Шорикова)

Есть основания так предполагать.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.08.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.23 14:31. Заголовок: Прошу, будьте любезн..


Прошу, будьте любезны. если возможно, посмотрите Коробицыных у Поскочина в Верхотурском уезде. Ономастикон Мосина говорит, что они в тагильской, ирбитской и камышловской слободах жили. Благодарю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5120
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.23 15:32. Заголовок: (л.157) Тагильскской..


Только один Коробицин и один Коробенков. Перепись Поскочина, 1680
(л.157) Тагильскской слободы пашенные крестьяне.

(л.178 об.) Деревня Шипицына
Во дворе Сенка Тимофеев сын Коробицын. Сказал, родился де он в той же деревне Шипицыне. У него братья: Алешка шеснатцати лет, Кирилко пяти лет, Ульянко четырех лет. Государевы деся(л.181 об.)тинные пашни пашет полдесятины бес получети в поле, а в дву по тому ж. А собинной у него пахоты две десятины в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка нет. Сенных покосов у него около поль и по дуброве на пятьдесят копен.
Деревня Зенкова.
Во дворе Ивашко Обрамов сын Коробенков. Сказал, родился де он в Устюжском уезде в Едомской волости, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол ж живет в Тагильской слободе со 161-го году. У него дети: Миронко, Пашко пятнатцати лет, Ивашко девяти лет, Офонка пяти лет. У Миронка дети: Трофимко шти лет, Сергушка пяти лет. Ямские гонбы гоняет четь пая. Пашни пашет две десятины с четью в поле, а в дву по тому ж. Сенных у него покосов в лугу и в дуброве на двесте копен.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 298
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.23 16:57. Заголовок: Фото дела 214-1-697 ..


Фото дела 214-1-697 - Тагильская волость 1680.
https://disk.yandex.ru/d/iZcCx_-71ubJfA

Взято из темы forum.vgd.ru/4095/140687/

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.23 17:48. Заголовок: Добрый вечер. Просмо..


Добрый вечер. Просмотрела Исповедные ведомости за 1800 год. Возник вопрос. В списке дворов нет семьи моего 3 прадеда Артемия Степанова Игнатьева или его отца Степана Дмитриева Игнатьева, который есть в РС 1834 г. Но, как оказалось, в исповедках также велись записи о рождениях, смертях, браках. Так вот в записях Белослудской церкви есть запись о рождении у крестьянина д. Мельниковой Артемия Игнатьева дочери Евдокии. Т.е. он жил в д. Мельниковой в это время. Почему его нет в списке дворов? Или в него записывали только тех, кто приходил на исповедь? А если не приходил, то их в списке нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5148
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.23 17:57. Заголовок: Да, были списки не я..


Да, были списки не явившихся к исповеди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8429
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 70
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.23 21:13. Заголовок: Iraida пишет: Или в..


Iraida пишет:

 цитата:
Или в него записывали только тех, кто приходил на исповедь? А если не приходил, то их в списке нет?

Исповедные росписи составлялись заранее с полным составом семьи, а потом в течение года ставились пометки, когда и кто был у исповеди и причастия. Если Вы не нашли Вашего Артемия, то мог быть пропущен или мог быть записан в каком-то другом дворе в зятьях или повдорниках. Или в другой деревне, не в той, где числился по ревизиям. Надо внимательно искать по имени и возрасту.

Михаил Елькин, УИРО

"Генеалогия села Покровского"
---->
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.23 22:57. Заголовок: Спасибо за разъяснен..


Спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.23 23:25. Заголовок: Подскажите - есть ли..


Подскажите - есть ли РС 1816 г. Белослудской волости в ГАПК? В ГАСО, похоже этого нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 17.05.17
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 00:11. Заголовок: Iraida нет, она не н..


Iraida нет, она не найдена или не сохранилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 02:16. Заголовок: Добрый вечер. Просмо..



 цитата:
Добрый вечер. Просмотрела Исповедные ведомости за 1800 год. Возник вопрос. В списке дворов нет семьи моего 3 прадеда Артемия Степанова Игнатьева или его отца Степана Дмитриева Игнатьева, который есть в РС 1834 г. Но, как оказалось, в исповедках также велись записи о рождениях, смертях, браках. Так вот в записях Белослудской церкви есть запись о рождении у крестьянина д. Мельниковой Артемия Игнатьева дочери Евдокии. Т.е. он жил в д. Мельниковой в это время. Почему его нет в списке дворов? Или в него записывали только тех, кто приходил на исповедь? А если не приходил, то их в списке нет?



Здравствуйте!

А вот это не Ваши?


ГАСО Ф. 6 Оп. 3 Д. 611
Исповедные росписи церквей Ирбитского уезда

Вознесенская ц. Белослудского села

(л.76)
мца марта
Деревни Мелниковой у крестьянина Артемья ИГНАТЬЕВА родилась дочь Евдокея. У ней были восприемники Мирон Иванов ИГНАТЬЕВ, оного Артемия сестра девка Марина



(л.104)

в деревне Мелниковой домов 12

1 Матфей Васильев ИГНАТЬЕВ 63

2 Иван Васильев ИГНАТЬЕВ вдов 65

3 Алексей Дмитриев МЕЛНИКОВ 67

4 Иван Ильин МЕЛНИКОВ 44

5 Степан Петров МЕЛНИКОВ 52

6 Степан Дмитрев ЩЕРБАКОВ 36
мать его Наталья Иванова 79
жена его Ефимья Ильина 41
(л.104об)
дети их Артемей 19
Максим 17
Лука 13
Марина 15
Артемьева жена Варвара Тимофеева 24
у них сын Василей 1

7 Федор Филипов ИГНАТЬЕВ 40
жена его Ефимья Иванова 40
дети их Лаврентий 20
Ирина 19
сноха его вдова Федосья Алексиева 28
дети ея Мирон 22
Иван 21
Евдокея 18
Миронова жена Марфа Степанова 27
дочь их Агрипена 1
Лаврентьева жена Анна Васильева 26
сын их Тихон 1

8 Дмитрей Корнилов МЕЛНИКОВ 54

9 Анисим Корнилов МЕЛНИКОВ 34

10 Егор Ильин ЩЕРБАКОВ 41
жена его Дарья Михайлова 26
дочь их Федосья 23
братья его Дмитрей 32
Петр 25
Параскева 26
Дмитриева жена Агафья Осипова 33
дети их Устинья 10
Параскева 3
у Петра жена Варвара Ефимова 36

11 Иван Ильин ЩЕРБАКОВ 40
брат его Степан 33
(л.105)
Иванова жена Ирина Герасимова 49
дети их Осип 19
Тимофей 17
Василей 13
Степан 5
Васса 23
у Степана жена Параскева Ефимова 39
сын их Иван 15
у Осипа жена Мая (?) Степанова 26

12 Козьма Петров ИГНАТЬЕВ 31
жена его Ксенья Яковлева 34
дети их Савва 3
Васса 10
Акилина 7

ИТОГО В ДЕРЕВНЕ МЕЛНИКОВОЙ 108

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 12:12. Заголовок: Артемий Игнатьев мой..


Артемий Игнатьев мой. Его отец Степан Дмитриев Игнатьев. В Исповедке 1800 г. его нет. Зато есть Матвей Васильев Игнатьев, 63, у которого есть сын Степан. В записи о браке за 1833 г. встретилась такая - д. Мельниковой крестьянина Стефана Дмитриева Игнатьева сын Василий. 21 г., холостой, с девицею Ириной 24 лет того же прихода с. Белослудского крестьянина Матвея Тимофеева Коновалова с дочерью. Поручители: по жениху - д. Мельниковой крестьянин Стефан Матвеев Игнатьев, Лука Стефанов Игнатьев, по невесте Егор Артемьев Игнатьев (Егор - сын Артемия). Возможно Дмитрий и Матвей братья. А в поручителях все родня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 12:31. Заголовок: Вы посмотрите по воз..


Вы посмотрите по возрастам, могли быть в исповедке с другой фамилией записаны. Я выделил жирным семью Степана Дмитрева, Артемия Степанова и сестру его Марину, и в соседнем дворе Мирона Иванова Игнатьев. Полагаю, ваша семья могли быть записаны как Щербаковы в ИР 1800, если возраста подходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 16:32. Заголовок: Может быть. У Артеми..


Может быть. У Артемия по другим источникам есть братья Максим и Лука, есть и сын Василий. По следующим ревизкам в 1800 г. Степану 35 лет, а вот Артемию вроде 16 лет. Жена у Степана была не одна. А почему могут быть записаны под другой фамилией? Жили во дворе жены? По следующим РС он Игнатьев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.23 10:31. Заголовок: В фонде 726, оп. 1, ..


В фонде 726, оп. 1, д. 33 (1871 - 1872 г., Белослудское волостное правление) ГАСО в ведомости о скотоводстве и птицеводстве есть список владельцев домов и предприятий самого села. И есть обширный список крестьян Крутитского (полагаю это Крутихинского) сельского общества (107 пронумерованы, остальные без номеров).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.23 21:28. Заголовок: Браки за 1800 г. - Зайковское, Скородумское


Вот браки из ИР 1800 по приходам с. Зайковского и с. Скородумского - вдруг окажется полезным.

ГАСО Ф. 6 Оп. 3 Д. 611
Исповедные росписи церквей Ирбитского уезда

ц. Успения Пресвятой Богородицы в с. Зайковском.

О бракосочетаниях
Скрытый текст



Скородумского прихода ц. Спасской
О бракосочетаниях
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 11:19. Заголовок: Я так поняла, что са..


Я так поняла, что самые ранние метрические сведения по Белослудской волости есть только за 1800 год, более ранних нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8450
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 70
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.23 15:11. Заголовок: Iraida пишет: за 18..


Iraida пишет:

 цитата:
за 1800 год, более ранних нет...

Так практически по всей Екатеринбургской епархии. Консистория образована в 1799 г., с 1800 г. есть дела. Приходские экземпляры до 1800 г. сохранились случайно и единично по некоторым приходам, а консисторских в Перми нет.

Михаил Елькин, УИРО

"Генеалогия села Покровского"
---->
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.23 11:07. Заголовок: Очнь жаль.....


Очнь жаль...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.23 12:50. Заголовок: Мой предок Антон Игн..


Мой предок Антон Игнатьев. Идет путаница с его отчеством.
Антон Игнатьев

По РС 1858 г – Антон Григориев Игнатьев, 24 г. (1833, 1834 г.р.). У него жена Акилина Дмитриева, 30 лет. 1828 г.р.
Сын Павел, нов. – 0,5 л. В МК 1857 г. о рождении Павла записана мать Павла Акилина Дмитриева, отец же Антоний Андреев Игнатьев.
По МК 1871 г. у Антония родился сын Андрей. Антоний записан опять как Андреев Игнатьев, мать - Акилина Дмитриева.

В РС 1834 г. у Григория Артемьева Игнатьева есть сын Антон, ему 1 год. В РС 1850 г. Антон записан сыном Егора, ему 17 лет. Григорий умер в 1836 г.

В МК о рождении Павла 1857 г. в восприемниках крестьянин Андрей Тимофеев Игнатьев. В РС 1834 г. есть Тимофей Иванов, у которого есть сын Андрей 25 лет. В РС 1850 г. Андрею Тимофееву 41 год, у него жена Анна 46 лет. В РС 1858 г. Андрею 48 лет, жена та же – Анна Степанова, 43 года. Ни в одной РС у Андрея не записаны дети. Не было своих детей?

Как Антон Григориев стал Антоном Андреевым?
В РС 1834 г. есть Степан Ильин Игнатьев, чьим племянником указан Тимофей Иванов, у которого сын Андрей. У Степана записаны только сын Иван и племянники. Дочерей не записано. Жена Андрея Анна Степанова скорее всего дочь Степана Матвеева Игнатьева (по РС 1834 г. ей 20 лет).

Артемий сын Степана Дмитриева Игнатьева, отец Григория – отца Антона.

В МК 1833 г. есть запись о браке. Сын Стефана Дмитриева Игнатьева Василий сочетался браком с девицей Ириной, дочерью крестьянина Матфея Тимофеева Коновалова. В поручителях Стефан Матвеев Игнатьев (отец Анны), Егор Артемьев Игнатьев (приемный отец Антона). Если учитывать, что в поручителях чаще всего были родственники, то можно считать, что отчество Антония Андреев в двух МК о рождении, в том числе Павла, появилось из-за того, что Антон был родственником жены Андрея Анны Степановой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 14:58. Заголовок: Добрый день! Подска..


Добрый день!

Подскажите, а по Чубаровской слободе сохранилась перепись 1710 года? Не могу найти в документах Верхотурского или Тобольского уездов на click here

Интересуют КВАШНИНЫ из д. Шавы Чюбаровской слободы. В переписи Поскочина 1681-1683 такие есть в деревне Шадриной на речке Шаве Чюбаровской слободы, а также в Киргинской слободе.

Моя там Мария Дмитрева примерно 1714 г.р., по РС 1764 Малой Речкаловой - но у Поскочина Дмитрия КВАШНИНА найти не удаётся.



Ревизская сказка 1764 имений графа Шувалова
ГАПК Ф.111 Оп.1 Д.2609а
(л.171) Деревни Речкаловой Малой
Деревни Речкаловой Малой
4419 5428 написанной по минувшей ревизии Дмитрей Борисов сын РЕЧКАЛОВ 53
4420 5429 у него братья по той же переписи написанной Василей 58
(л.171об)
4421 5430 Михайло 44
у Дмитрея жена Катерина Федорова 50 лет взятая Верхотурского уезда Ирбитской слободы деревни Кириловой крестьянина СИВКОВА дочь по добровольному согласию с отцом и матерью ее 50
4422 5431 у них дети по той же ревизии написанныя Андрей 38
4424 5432 Нефед 32
у Василья жена Марья Дмитрева 50 лет взятая Краснослободского дистрикта Чубаровской слободы деревни Шавы крестьянина КВАШНИНЫХ дочь по добровольному согласию с отцом и матерью ее 50
4425 5433 у них сын написанной по минувшей ревизии Алексей 31
дочери Авдотья 10
Ксенья 4
Скрытый текст



Уточнение:

В РС 1748 деревни Шадриной Чюбаровской слободы (click hereРГАДА 350-2-1600) есть вот такой двор:

Ревизская сказка Краснопольского дистрикта 1748 г
РГАДА 350-2-1600

(л.155) Чубаровской слободы
(л.168) деревни Шадриной
(л.169об) 4519 Алексей Федоров сын КВАШНИН 49
4520 у него дети после переписи рожденные Федор 22
4521 Яков 19
4522 племянники умершаго написанного в прежнюю перепись брата его Дмитрея рожденные после переписи дети Андрей 22
4523 Тимофей 15
4524 Самойло 12
4525 у Андрея дети Яков 2
4526 Афонасей году

Полагаю, Дмитрий Федоров - это сын Федки из Поскочинской переписи

Чюбаровская слобода на реке Нице.
(л.525 об.)
Деревня Шадрина на речке Шаве.
(л.526)
Во дворе Ивашко Демидов сын Квашнин.
Сказал: родился де он в Чюбаровской ж слободе.
У него сын Мишка. У Мишки дети: Якунка 7 лет, Якунка ж 4 лет.

Во дворе Петрушка Демидов сын Квашнин.
Сказал: родился де он в Чюбаровской ж слободе.
У него дети: Онтонко 15 лет, Федка 13 лет, Ондрюшка 9 лет, Ивашко полуторых лет.


Было бы здорово найти этому подтверждение в переписи 1710, если она сохранилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.23 11:33. Заголовок: Перепись Белослудская слобода


Информация для тех, кого интересует Белослудская слобода. В ГАСО, оказывается, есть третья перепись 1762 г. Это ф. 24, оп. 1, д. 1663. Росписная перепись крестьян Белослудской слободы. На диске.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.23 17:45. Заголовок: Добрый день. Сфоткал..


Добрый день. Сфоткала челобитные начала 17 века в ГАСО по Белослудской слободе. Страниц достаточно много. Больший интерес вызывают последние три. Насколько я поняла, это разрешение салиться где угодно, пахать и косить. В них много имен крестьян. Не все удалось распознать. Кто может помочь прочитать, что там написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5378
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.23 18:43. Заголовок: Iraida пишет: начал..


Iraida пишет:

 цитата:
начала 17 века в ГАСО по Белослудской слободе.


Прямо начало 17 века...И в ГАСО....Iraida пишет:

 цитата:
Кто может помочь прочитать,


Выложите страницу, попробуем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.23 22:47. Заголовок: Не знаю, как вложить..


Не знаю, как вложить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.23 22:55. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.23 22:57. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.23 22:58. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5379
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 10:05. Заголовок: Смысл такой (я перву..


Смысл такой (я первую страницу посмотрел), что крестьяне Белослудской слободы подавали ранее челобитную, где просят новый отвод земли ("слободскую"), против выданной ранее верхотурским сыном боярским Василием Мурашевым. и перечислены крестьяне, которые об этом ходатайствуют. Имена-фамилии представляют интерес для родоведов. Дата документа (1693-95г ) видимо правильная, т.к. поименованные лица большой частью встречаются и в переписи Поскочина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 10:17. Заголовок: Да. Сами челобитные ..


Да. Сами челобитные у меня тоже есть. Дата здесь указанная, думаю, дата, когда были сделаны копии. Это копии, а не сами челобитные. Дата челобитной 7182 года. Какой это сейчас не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5380
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 10:33. Заголовок: Iraida пишет: Дата..


Iraida пишет:

 цитата:
Дата челобитной 7182 года. Какой это сейчас не знаю.


1673-74.
Скорей всего документ этот составлен в 1692-95 г, а обжалуют они документ 1673 г. Один из десятников, перечисленных в приведенном документе, - Борис Молоков. А ему в 1680 г было только 8 лет. "Во дворе Якунка Андреев сын Молоков. Сказал, родился де он в Верхотурском уезде в Невьянскойи слободе. (л.725 об.) У него дети: Бориско восми лет, Ивашко шти лет, Пронка полтретья году".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 12:12. Заголовок: Скорее всего так и е..


Скорее всего так и есть. В челобитных, насколько я разобрала, об этом идет речь с указанием границ кто где пашет, но трудно читается, не все разберу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5381
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 13:49. Заголовок: Вот 1-я страница, ка..


Вот 1-я страница, как я увидел:
Крестьянский староста Тихон Михайлов Березин, десятники Елизарко Капустин, Ивашко Корнильев, Гришко Фомин, Сидорко Неустроев, Савка Терентиев, Алешка Клещев, Сидорко [Чюзкин, Чязкин?], Фотка Кры.ов, Бориско Молоков и рядовые крестьяне все Белослудской слободы деревенские жители в челобитной их написано, что … … … и велел дать всей Белослудской слободе слободскую против прежней где отводил Верхотуской сын боярской Василей Мурашев. По прежнему всем белослудским крестьянам пашню пахать, сено косить и дворами селиnца [cповал?] И по указу Великаго Государя и по приказу стольников и воевод Дмитрея Петровича Протасьева? с товарищи Алексей Корни… Щахашов? Допрашивал беломесного острогу всяческих чинов людей беломесного казака Мишку Козлова оброчных крестьян Елизарка Капустина, Андрюшку Бояркина?, Демку Ширшина, Гордюшку да Игнашку Пар…в, Ивашка Чагина, Ефтюшку Ретнева с братьями, Васку Елунина, Якушку Молокова, Терешку Молокова, Якимка Григорьева,Якушку Исакова, Кузьку Басманова, Стешку Афанасьева, Харку Черемного, Гришку Оверкиева, Гришку Юдина, Савку Долгушина, Андрюшку Карпова, савку Прокопьева, Мартюшку Дружинина, Васку Терентьева Колмогорца?, Климку Плотникова, Осипа? да Ивашки Корниловых, Пашки Порохина, Якимка Охрамонова, Кирилка Трощева, Семки Иванова, Стенку Веченинникова?, Славку Фоминцова, Максимко Порадев, Елизарко да И… Ермолин, Ивашка Гурьев, Ивашко Березин?, Кирилко да Ивашко Шмаковы, Федка Речкалов, Стенки Сикуянова?, Обрашки Сура.?, Зотки Молокова, Максимки Головина с братьями, Арсенко? Еремеев? Якушки …. Гришки да Симки Колщовых, Пиминки Обросимова и Белослудской слободы старожилы всяких чинов люди …..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 17:19. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 17:43. Заголовок: Гордюшку да Игнашку ..


Гордюшку да Игнашку Пар…в... Тогда вот этот Игнашка может быть моим предком, предком тех, кто потом стал Игнатьевыми? В среду буду смотреть вторую часть (второе дело из этого фонда), в частности Ирбитскую слободу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5382
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 18:23. Заголовок: Это похоже Гордюшка ..


Это похоже Гордюшка и Игнашка Порадеевы. Но они у Поскочина в Усть-Ирбитской слободе:
(л.716) Усть Ирбитцкая слободка на речке Бобровке. А в ней оброчные крестьяне.
...
Во дворе Игнашка Федоров сын Порадеев. Сказал, родился де он в той же Усть Ирбитцкой слободе. У него дети: Гаврилко тринатцати лет, Дениско восми лет, (л.721) Гаврилко ж семи лет, Мартемьянко шти лет, Иевко году. Государева оброчного хлеба платит две чети с осминою ржи, три чети с четвериком овса. А своей пашни пашет две десятины с четью в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка нет. Сенных у него покосов по дуброве на сто на пятдесят копен.
Во дворе Гордейко Федоров сын Порадеев. Сказал, родился де он в Устюжском уезде, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Усть Ирбитцкой слободе со 161-году. У него дети: Мартемьянко пятнатцати лет, Савка году. Государева оброчного хлеба платит две чети с осминою ржи, три чети с четвериком овса. А своей пашни пашет две десятины без получети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка четь и полполучети десятины в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева оброчного хлеба осмина ржи, овса тож. Сенных у него покосов по дуброве на сто копен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5383
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 19:51. Заголовок: Iraida пишет: огда ..


Iraida пишет:

 цитата:
огда вот этот Игнашка может быть моим предком, предком тех, кто потом стал Игнатьевыми? В


Я уже Вам приводил выписку.
Вот ,думаю, Ваш предок, Куземка. Или Елфимка.
Перепись Поскочина 1680.
(л.678) Белослудцкие слободы оброчные крестьяне, которые живут в слободе.
Деревня Притыкинская над Черною речкою.
Во дворе Баженко Иванов. Сказал, родился де он на Мезене, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 178-го году. У него дети: Савка пятнатцати лет, Пашко десяти лет, Евсейко трех лет да пасынки: Куземка десяти лет, Елфимко девяти лет, Васка четырех лет. Государева оброчного хлеба платит три чети бес полуосмины ржи, четыре чети без получетверика овса. А своей пашни пашет четыре десятины без полполполчети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка десятина с четью в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева оброчного хлеба (л.687) две чети ржи, овса тож. Сенных у него покосов по дуброве на сто на пятдесят копен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 20:11. Заголовок: Почему они тогда Игн..


Почему они тогда Игнатьевы потом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5384
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 20:19. Заголовок: Iraida пишет: Почем..


Iraida пишет:

 цитата:
Почему они тогда Игнатьевы потом?


Потомучто yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
пасынки



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.23 23:13. Заголовок: У пасынков, видать, ..


У пасынков, видать, был отец, и судя по дальнейшим годам Игнат. Здесь есть Игнашка. По годам - вполне мог быть этот Игнашка родителем Васки и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5385
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.23 09:24. Заголовок: У пасынков отца звал..


У пасынков отца звали Игнат. На его вдове женился Баженко Иванов. Раз младшему сыну Игната было только 4 года, значит Баженко женился уже на Урале, скорей всего в районе Белослудской слободы вдову нашел. Этот Игнашка должен быть живым до 1676 г, а в переписи Поскочина его быть не должно. Игнашка Пародеев жив 1680 г. Значит он не вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.23 12:07. Заголовок: Понятно. Спасибо...


Понятно. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.23 16:21. Заголовок: Просмотрела МК за 18..


Просмотрела МК за 1890-1891 годы по Белослудской церкви. Ищу, конечно, Игнатьевых. Обнаружилось странное. В 1891 г. среди родившихся Игнатьевых нет, есть только Щербаковы, зато среди умерших детей, родившихся в этом году, их отцы уже не Щербаковы, а Игнатьевы.
О родившихся
28 мая. Феодосия. Д. Мельниковой крестьянин Меркурий Митрофанов Щербаков и законная жена его Ольга Дмитриева. Восприемники: Меркурию брат Евфимий и крестьянская девица Антонина Дмитриева Щербакова.
Умершие
16 июля д. Мельниковой крестьянина Меркурия Митрофанова Игнатьева дочь Феодосия, 1,5 мес, от родимца.

Родившиеся.
9 января. Григорий. Д. Мельниковой крестьянин Тихон Яковлев Щербаков и законная жена его Анна Никифорова. Восприемники: крестьянин Мирон Петров Щербаков и крестьянская девица Агапия Григориева Щербакова.
Умершие.
21 июля. Д. Мельниковой крестьянина Гавриила Яковлева Игнатьева сын Григорий, 6 мес, от поноса.

Родившиеся
2 марта. Арсений. Д. Мельниковой крестьянин Михаил Петров Щербаков и законная жена его Анна Ефимиева. Восприемники: Василий Ефимиев Щербаков и крестьянская девица Софья Аверкиева Щербакова.
Умершие
13 декабря. д. Мельниковой крестьянина Михаила Петрова Игнатьева сын Арсений, 10 мес., от поноса.

Похожая история и в 1890 году, хотя здесь среди родившихся есть не только Щербаковы, но и Игнатьевы.
Родившиеся
19 февраля. Лев. Д. Мельниковой крестьянин Петр Евфимиев Щербаков и законная жена его Анна Стефанова. Восприемники: крестьянин Павел Антониев Игнатьев и крестьянская девица Клавдия Саввина Щербакова.
Умершие
13 июля. Д. Мельниковой крестьянина Петра Евфимиева Игнатьева сын Лев, 5 мес., от поноса.

Родившиеся
27 мая. Исаак. Д. Мельниковой крестьянин Феодосий Филиппов Щербаков и законная жена его Феоктиста Ефремова. Восприемники: крестьянин Ефимий Васильев Щербаков и Феодосию дочь девица Татиана.
Умершие
31 июля. Д. Мельниковой крестьянина Феодосия Филиппова Игнатьева сын Исаак, 2 мес., от поноса.

Родившиеся
6 января. Иоан. Д. Мельниковой крестьянин Стефан Евфимиев Щербаков и законная жена его Мария Иосипова. Восприемники: Стефану брат Василий и крестьянская девица Елена Константинова Щербакова.
Умершие
18 августа д. Мельниковой крестьянина Стефана Евфимиева Игнатьева сын Иоанн, 8 мес., от поноса.

Священник один и тот же. Как так? Чему верить? Если честно, Щербаковых я не выписывала, пока вот это не обнаружилось. Теперь мне снова все МК пересматривать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.23 16:29. Заголовок: Кстати в ГАПК поправ..


Кстати в ГАПК поправили некоторые неправильно загруженные до того ревизки - например, вот РС 1850 по Белослудской волости. Раньше там были только метрики, а сейчас в районе листа 146 и ревизии начинаются

Например - л. 907об с. Зайково https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76498#922
л. 944об с. Скородумское https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76498#958
л. 972об д. Худякова https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/76498#986

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 17.05.17
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.23 19:56. Заголовок: Iraida у них были пл..


Iraida у них были плавающие фамилии - Щербаковы-Игнатьевы, часто такое встречал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 394
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.23 20:34. Заголовок: Iraida пишет: Свяще..


Iraida пишет:

 цитата:
Священник один и тот же. Как так? Чему верить? Если честно, Щербаковых я не выписывала, пока вот это не обнаружилось. Теперь мне снова все МК пересматривать?


Похоже, вы столкнулись с "дворовой" и официальной фамилиями. Скорей всего, где-то в предках мелькнул Игнатий, вот его ветку Щербаковых так и называли в обиходе.
Ну, а то, что в МК так... Видимо, черновые записи разные люди делали. Один так записал, по официальной фамилии (скажем, крещение), а второй - как знал, по дворовой фамилии. Умершие - какая разница, как записаны. Главное, что отпели и похоронили как положено.

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.23 23:27. Заголовок: Наоборот, в этой дер..


Наоборот, в этой деревне большинство жителей были Игнатьевы и Мельниковы. Щербаковых после сюда, видать, занесло. Хотя в исповедке за 1800 год одно семейство (моих именно предков) записано Щербаковыми. Склоняюсь к тому, что это была причуда местных священнослужителей, но не в одной же книге по разному называть! Во всех ревизках они все Игнатьевы. А вот в МК такое "безобразие" встречается нередко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.23 23:31. Заголовок: По РС 1850 г. А ссыл..


По РС 1850 г. А ссылка на Белослудскую есть? Они доступны он-лайн? У меня есть РС за 1850 и 1858 годы, но одна из них есть в ГАСО (не помню которая), а вторую я заказывала в ГАПК частнику, так как на Поколениях ПК ее не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5398
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.23 10:45. Заголовок: Iraida пишет: Наобо..


Iraida пишет:

 цитата:
Наоборот, в этой деревне большинство жителей были Игнатьевы и Мельниковы.


Когда много носителей одной фамилии, их начинают разделять по прозвищам, чтобы не запутаться. Прозвища переходят в фамилию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.23 16:19. Заголовок: Хм... Вот в Большой ..


Хм... Вот в Большой Кочевке (Зайковская церковь) реально целая куча Шериковых, куда до них Мельниковским Игнатьевым, но никто их в метриках никакими прозвищами не награждает, и фамилии им не меняет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5399
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.23 17:34. Заголовок: Вообще везде на Урал..


Вообще везде на Урале в 1890 г это все уже устаканилось, смены фамилий в 18 веке были часты. Дьячек был в Белосдудской с тараканами и путал фамилии (закрепленные ревизиями и другими документами) с деревенскими прозвищами. А в Зайково был правильный дьячек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.23 10:31. Заголовок: Вот именно. Так я и ..


Вот именно. Так я и подумала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.23 11:13. Заголовок: Полная роспись по им..


Внутренняя опись по имеющемуся на Архивах Прикамья делу Фонд № 111. Оп.1. Д. 2804 "Ревизская сказка Белослудской волости за 1850 год". Села Белослудского, к сожалению, в этом документе нет, т.к. на первых 145 листах какая-то метрика.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 102
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.23 13:02. Заголовок: Спасибо. Уже разобра..


Спасибо. Уже разобралась. Эта РС есть в ГАСО. В ГАПК заказывала последнюю, 1858 г. И мне нужна была д. Мельникова, она есть в РС на Архивах Прикамья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.23 15:31. Заголовок: Подскажите - Градо -..


Подскажите - Градо - Ирбитский богоявленский собор, МК в каких описях есть? В 9 описи нашла, а вот в 3 описи что-то не вижу. Сегодня нашла, что д. Мордяшиха относилась к этому приходу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.23 14:21. Заголовок: Решила поискать боле..


Решила поискать более глубокие корни своих Мордяшовых из Большой Кочевки. Их родоначальник Якушко Иванов сын Мордяной прибыл в Ирбитские земли в 1642-43 годах из Устжского уезда Суханского стана Благовещенского погоста. Оказалось, что он-лайн можно найти переписи 17 века. Есть они на ВГД, есть на других сайтах. Своих пока не нашла, но вот что интересно, это мне подсказали на ВГД - возможно в тех краях фамилия у них была Марденгкины. Оказалось, что там есть река Марденга, пока нашла две деревни на этой речке. Более того - в разное время Мордяшовы назывались Морденкиными. Буду копать дальше.
Просматривая перепись 1710 заметила, что многие прибыли на Урал именно из Устюжского уезда, в у многих написана так же волость и деревня. Возможно эти ресурсы кому-то помогут в поисках. Перепись 1626 Великоустюжский уезд
https://sites.google.com/view/krasuezd/великоустюгский-уезд/перепись-1626
Полный текст https://1670.ru/census/1623/ustyug/sukhonsky-cherny-stan/. Устюжская десятина Ростовской митрополии в ХV.ХVII вв. Список приходов Устюжской десятины. 17 век.
https://www.rostmuseum.ru/upload/iblock/aff/affef18cd016738c062b57eb48116abb.pdf

Перепись Устюжского уезда 1677–78 годов — Сухонский Нововышлый стан
https://1670.ru/census/1678/ustyug/sukhonsky-novovyshly-stan/
https://forum.vgd.ru/3539/44375/80.htm?a=stdforum_view&o=
Писцовая книга г. Великого Устюга и Устюжского уезда. 1623-26 г. Копия.
РГАДА, Ф. 137, Оп. 1 Великий Устюг, Д. 214
Л. 39. В Устюжском уезде в розных станех и волостях деревни Ростовского митрополита

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.23 10:53. Заголовок: Открыла для себя фон..


Открыла для себя фонд 1111 РГАДА. Масса родоведческой информации по Верхотурскому уезду 17 века. Куча имен (дел) по всем категориям жителей, от бояр до крестьян и гулящих людей. Нашла три дела по своим предкам Мордяшовым. Родоначальник Мордяшовых в Ирбитском уезде Якушка Мордяной. Так в оп. 2, ч.1, ф. 1111 есть дело 796 о жалобе ницынского пашенного крестьянина Саввы Федорова Чусовитина на ницынского попа Лазаря Федорова в краже у него дворовой собаки и продаже ее ирбитскому оброчному крестьянину Якову Морденку с просьбой выслать Якова Морденка в Ницынскую слободу для очной ставки с Лазарем Федоровым. В оп. 1, ч. 1 есть дело 18 об убийстве в Гаевской деревне Ирбитской волости крестьянина Григория Мордяного (сын Якушки) и о ранении крестьянского сына Кузьмы Овдокимова крестьянином Киргинской слободы Осипом Алферовым. А вот в д. 823 оп. 2 ч. 1 идет речь о том, что Григория убил крестьянин Киргинской слободы Осип Лучихин, опрошенные крестьяне показали, что детину Коземку Новоселова в том деле сковали напрасно, что де Гришку зарезал киргинской крестьянин Оска Лучихин. Еще не все описи просмотрела, вдруг еще что найду.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 380
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.23 20:38. Заголовок: Опубликовал таможенн..

История Аятской слободы – 1670.ru Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.23 12:27. Заголовок: таможенные книги Ирбитской слободы за 1675/76 год.


Жаль, что Белослудской здесь нет... По Ирбитской нашла своего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.23 18:30. Заголовок: Огромное спасибо, оч..


Огромное спасибо, очень классный источник!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.23 17:30. Заголовок: Добрый день. Кто-ниб..


Добрый день. Кто-нибудь интересовался книгой в РГАДА - ф. 214, оп. 1, ч. 4, д. 1188 6 Именные книги Верхотурским подгородным и его уезда слободским пашенным и оброчным крестьянам, которые пашут десятинную пашню и платят оброчный хлеб в городские и слободские житницы. Не помню, откуда взяла информацию, что Белослудская слобода - л. 428, а Ирбитская - 404. Хотелось бы узнать - там крестьяне по деревням расписаны? И не может быть, чтобы по 1 странице на всю слободу. Хочу сделать заказ на копирование, но надо четко указать, какие листы копировать. Мне надо в Белослудской д. Мельникову, в Ирбитской - Кокшариху.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.23 19:26. Заголовок: Получила сканы Именн..


Получила сканы Именных книги Верхотурским подгородным и его уезда слободским пашенным и оброчным крестьянам 1705 г. по Ирбитской и Белослудской слободам. А также Список города Верхотурья подгородным, пашенным и оброчным крестьянам 1719 г. по Белослудской слободе. Поняла, что 1705 год мне самой не расшифровать. По 1719 г. свою д. Мельникова переписала, остальное пока нет. Не так уж это просто и быстро. Если кому то надо - могу поделиться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 18:08. Заголовок: Нужна помощь. В книг..


Нужна помощь. В книге пашенных крестьян Белослудской слободы 1705 г. примерно с пятого раза нашла своих. Но разобрала только одну строчку - Косма Игнатьев с братьями. Хотелось бы прочитать и остальное. https://postimg.cc/6T1Cr3Cw

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 386
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 18:15. Заголовок: Iraida пишет: Нужна..


Iraida пишет:

 цитата:
Нужна помощь. В книге пашенных крестьян Белослудской слободы 1705 г. примерно с пятого раза нашла своих. Но разобрала только одну строчку - Косма Игнатьев с братьями. Хотелось бы прочитать и остальное.


В Ываново место Гурьева Палки подрятчики ево Козьма Игнатьев з братьями.

История Аятской слободы – 1670.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 19:01. Заголовок: Ух ты! Что за место ..


Ух ты! Что за место такое? Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5459
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 20:22. Заголовок: Iraida пишет: Что з..


Iraida пишет:

 цитата:
Что за место такое?


Просто место, где пахал Иван Гурьевич Палка, я думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5460
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 20:27. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Иван Гурьевич Палка


Вот он кстати у Поскочина
Во дворе Ивашко Гурьев. Сказал, родился де он на Пенеге, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 170-го году. У него сын Федотко дватцати лет. росударева оброчного хлеба платит три чети ржи, пять чети бес полуосмины овса. А своей пашни пашет две десятины с получетью и полполучети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка четь и полполучети десятины (л.684 об.) в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева оброчного хлеба осмина ржи, овса тож. Сенных у него покосов по дуброве на двести копен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.23 22:54. Заголовок: Так к 1705 году пере..


Так к 1705 году перестал пахать? Помер? Иди татары-башкиры прикончили? Там же набеги в это время были.... А у Козмы Игнатьева что - своей пашни тогда не было? По вашим сведениям в 1703 году у них был двор свой и оброк платили. Да и в 1710 году тоже. Или просто дополнительно пахать подрядились? Хотя в этой переписи другой записи по ним не нашла, еще раз посмотрю. Кстати, Мельниковых тоже не обнаружила пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5462
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 08:33. Заголовок: Раз подрядчики, знач..


Раз подрядчики, значит подрядились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 11:40. Заголовок: Похоже, что мои буду..


Похоже, что мои будущие Игнатьевы действительно раньше были сыны Мельниковы. Возможно ли все же найти Игнатия, пусть и Мельникова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 387
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 12:24. Заголовок: Iraida пишет: Нужна..


Iraida пишет:

 цитата:
Нужна помощь. В книге пашенных крестьян Белослудской слободы 1705 г. примерно с пятого раза нашла своих. Но разобрала только одну строчку - Косма Игнатьев с братьями. Хотелось бы прочитать и остальное.


РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1188. 1705 г.
(л. 428) Белослудцкие слободы оброчные крестьяне платят в казну великого государя оброчной хлеб

(л. 436) 3 чети бес получетверика и малой четверик ржи, 3 чети с осминою бес четверика овса:
Яков Фролов Мельников з детми с Костянтином, с Ондреем, да со внуком с Ываном, да с подрятчиком с Козмою Игнатьевым.

(л. 437) 4 чети ржи, 4 чети овса:
Бажен Иванов Мезенец з детми с Савою, с Павлом, с Елфимом, с Васильем.

(л. 444) Четь с осминою и пол-2 четверика ржи, 2 чет<и> с осминою и с четвериком и пол-получетверика и малой четверик овса:
В Ываново место Гурьева Палки подрятчики ево Козьма Игнатьев з братьями.

История Аятской слободы – 1670.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5463
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 12:50. Заголовок: Ну вот, они 1680 Во ..


Ну вот, они
1680
Во дворе Баженко Иванов. Сказал, родился де он на Мезене, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Белослудцкой слободе со 178-го году. У него дети: Савка пятнатцати лет, Пашко десяти лет, Евсейко трех лет да пасынки: Куземка десяти лет, Елфимко девяти лет, Васка четырех лет. Государева оброчного хлеба платит три чети бес полуосмины ржи, четыре чети без получетверика овса. А своей пашни пашет четыре десятины без полполполчети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка десятина с четью в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева оброчного хлеба (л.687) две чети ржи, овса тож. Сенных у него покосов по дуброве на сто на пятдесят копен.

А по смете деревни Притыкинской у

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 13:11. Заголовок: Так Куземка с братья..


Так Куземка с братьями таки были сыны Мельниковы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 13:21. Заголовок: Теперь у меня вопрос..


Теперь у меня вопрос по Мордяшовым (Мордяным, Морденкиным).
По переписи Поскочина у Якушко Иванова Мордяного были сыновья Антипка да Микитка да Гришка да Максимко женаты, Ивашко дватцати лет. Но Гришку в 1681 г. зарезали. 189 июня в 6 день в Ирбитцкую слободу в судную избу перед прикащика перед Ва… Протопопова ирбитцкие крестьянс(кой) староста Оска Подуруев, Микитка Мордян… а ево Гришкин брат родно(й) привели гулящего человека Микифорка К… для того, что он Микифорко наговорил при людях, что де я знаю к(то) брата твоего Григоря зарезал. А т… детину Коземку Новоселова в том деле сковали напрасно, он де, Коземка, ево, Гришку МОРДЯНОго которые зарезали, а как он, Микифорко те речи говорил тут были Омелка ла Онтонко Дементьевы, киргинские крестьяне Федотко Ухо да ирбтцкие крестьяне Бориско Шорин, Гаврилко Дмитреев, Олеска Конев. А сказал он, Микифорко нам при тех людях, что де Гришку зарезал киргинской крестьянин Оска Лучихин. Но в более поздних книгах Гришка есть! а том числе в 1705 году. Яков Иванов Мордяной с детьми Онтипкой, Микиткой, Григорием, Максимком и т.д. Вопрос: Так Гришку зарезали или он выжил? Заказала 2 дела по зарезанному Гришке в РГАДА, там очередь большая, дела не оцифрованы. Тем не менее - откуда позже взялся Григорий, если его зарезали? Или был у Якова еще один сын Григорий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 388
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 14:16. Заголовок: Iraida пишет: Но в ..


Iraida пишет:

 цитата:
Но в более поздних книгах Гришка есть!

Именные книги наподобие книг 1705 года - переписи тягла, а не наличного населения. Их составляли ежегодно на основе старых списков, и состав семей могли не обновлять, если в этом не было особой необходимости.

История Аятской слободы – 1670.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 15:13. Заголовок: Спасибо за пояснение..


Спасибо за пояснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5464
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 17:07. Заголовок: mostlyautumn пишет: ..


mostlyautumn пишет:

 цитата:
и состав семей могли не обновлять, если в этом не было особой необходимости.


Не обновляли, крестьяне за умерших, бежавших платили подати и очень были этим не довольны.Такие были порядки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.23 18:48. Заголовок: Бедные мои предки.....


Бедные мои предки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.23 18:39. Заголовок: Добрый вечер. В пятн..


Добрый вечер. В пятницу побывала в сельских администрациях п. Зайково и Пьянково (Большая Кочевка теперь относится к Пьянковской сельской администрации). Просмотрела похозяйственные книги Худяково, Мельниковой, Васиной и Большой Кочевки с 1936 по 1980-е годы. Фоткала только своих Игнатьевых и Мордяшовых, но в некоторых книгах вначале есть списки всех крестьян, занесенных в книгу. Позже сделаю списки. Но если кому-то надо Игнатьевых или Мордяшовых или кого-то из этих деревень (если есть в книге общий список посмотрю) пишите в сообщения. Кстати, нашла своих Игнатьевых - Матвея, Савву и Игнатия Петровичей, осталось найти двух сестер моего Матвея, одна из них, как написано в автобиографии Матвея, работала в 1938 г. в Свердловске, но вторая должна быть в этих ПХК, еще бы узнать, как их зовут. А вот с Мордяшовым Дмитриев Андреевичем не так повезло. Он нашелся в ПХК Худяково за 1945 г. Детей там не записано, что естественно - они уже давно жили своими семьями и в других, похоже, местах. Зато жена у него записана вовсе не та, которая записана в МК о его браке в 1913 году. Вот теперь и думай - кто же мать моей бабушки?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 524
Зарегистрирован: 27.11.13
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.23 18:49. Заголовок: Iraida пишет: в се..


Iraida пишет:

 цитата:
в сельских администрациях п. Зайково


Добрый вечер!
Если не затруднит, посмотрите Родионовых. Всего две семьи: одна проживала в Худяково, вторая в Давыдково.
Буду премного благодарен!
С уважением, Владимир.

С уважением, Владимир Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.23 11:00. Заголовок: Увы, списки есть тол..


Увы, списки есть только в книгах по Большой Кочевке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.23 11:14. Заголовок: ГАСО


Не знаю куда разместить. Оставлю здесь. Читальный зал архива откроется для работы посетителей
с 21 ноября 2023 года. Запись на посещение в ноябре откроется 07 ноября с 10-00. Запись будет осуществляться через форму бронирования места и по телефонам (343) 376-31-06, (343) 376-31-08

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Пермь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.23 20:52. Заголовок: Iraida пишет: В пят..


Iraida пишет:

 цитата:
В пятницу побывала в сельских администрациях п. Зайково и Пьянково


Ираида, а вы Мельниковых не выписывали? Не знаю, когда сам до этих похозяйственных книг доберусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 525
Зарегистрирован: 27.11.13
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.23 21:48. Заголовок: Iraida пишет: Просм..


Iraida пишет:

 цитата:
Просмотрела похозяйственные книги Худяково, Мельниковой, Васиной и Большой Кочевки с 1936 по 1980-е годы.



 цитата:
Увы, списки есть только в книгах по Большой Кочевке.


Прошу прощения, так и не понял книги Худяково, Мельниковой, Васиной есть или нет в администрации п. Зайково?
Странно, что они не в ГАСО г. Ирбита, как к примеру похозяйственные книги того же периода Скородумского с/с ?!

С уважением, Владимир Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 11:27. Заголовок: Мельниковых не фотка..


Мельниковых не фоткала, но некоторые есть. Посмотрю, вышлю в сообщения. По Мельниково достаточно книг сохранилось, но ранних, до 1936 г. нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 11:35. Заголовок: Книги по Мельниково,..


Книги по Мельниково, Васина, Худяково есть. По Худяково 1936 г, более ранних нет, потом уже 40-45 года, дальше я не смотрела.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 11:43. Заголовок: Список Васино 1943-1945

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 12:09. Заголовок: Мельниковы

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2954
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 21:04. Заголовок: Iraida п. Зайково -..


Iraida
п. Зайково - бывшее село Зайковское?
Если да, Вам не попадались Ляпустины7

Л.Р. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 526
Зарегистрирован: 27.11.13
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 21:39. Заголовок: Людмилв пишет: п. З..


Людмилв пишет:

 цитата:
п. Зайково - бывшее село Зайковское?


Так точно - п. Зайково, бывшее село Зайковское!

С уважением, Владимир Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 527
Зарегистрирован: 27.11.13
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 21:47. Заголовок: Iraida пишет: Читал..


Iraida пишет:

 цитата:
Читальный зал архива откроется для работы посетителей с 21 ноября 2023 года.


Добрый вечер! Я правильно понимаю, что речь идёт о Зайковской администрации?

С уважением, Владимир Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Пермь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.23 22:48. Заголовок: Добрый вечер! Прошу ..


Добрый вечер! Прошу помощи знатоков. Мы ищем Евдокимовых по Мало-Молокову. По Исповедной росписи 1800 года в Мало Молокова 6 семей Евдокимовых и недавно нам выписали ревизию 1748 года(РГАДА,ф.350, оп.2,ч.1,д.583,л.л.386об-389) и практически все Евдокимовы пошли от Евдокима Федотова 52 лет в этой ревизии, кроме одного- Михайло Евдокимов вдов 101 года (1800год), а это наш прямой предок. Думаем, что это брат Евдокима Федотова, мог прийти после 1748 года в деревню. Но главное- не понятно откуда Евдоким пришёл в Молокова. Возможно во 2 ревизии где то отдельно были пришедшие после 1 ревизии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.23 14:49. Заголовок: Ляпустины


Само Зайково я не смотрела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.23 14:52. Заголовок: volod пишет: Речь..


volod пишет:
[quote]`
Речь идет о ГАСО. В п. Зайковском неприемный день четверг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.23 16:53. Заголовок: В д. Худяковой в РС ..


В д. Худяковой в РС 1764 по браку встретилась Акулина Степанова БЕРЕЗНИКОВА из Белослудской слободы, 60 лет. Род хорошо прослеживается по Поскочинской переписи 1680 (РГАДА 214-1-697), есть в 1710 (РГАДА 214-1-1539) и в 1748 (РГАДА 350-2-901) - но вот не нахожу Степана. Подскажите пожалуйста, не встречается ли Степан в РС 1719 (РГАДА 214-1-1615) или более ранних переписных книгах (1703: РГАДА 214-1-1384, 1682: РГАДА 214-1-748)?




Ревизская сказка 1764 имений графа Шувалова
ГАПК Ф.111 Оп.1 Д.2609a
л. 174об деревни Худяковой
л.175об 4451 5471 умершего Афонасья Елфимова МУРЗИНА дети написанные по минувшей ревизии Егор 43
4452 5472 Степан 40
4454 5473 Федор 31
4455 5474 Козма 29
у них мать Агафья Феклистова семидесяти лет взятая Верхотурского уезда Ирбитской слободы деревни Гаевской крестьянина ГАЕВА дочь по добровольному согласию с отцом и матерью её 70
л.176 сестра Агафья двадцати лет 20
у Егора жена Акулина Степанова шестидесяти лет взятая Екатеринбургского ведомства Белослудской слободы крестьянина БЕРЕЗНИКОВА дочь по добровольному согласию с отцом и матерью её 60



Книга переписная государственных крестьян Алапаевской, Невьянской, Арамашевской, Мурзинской, Белослуцкой, Лялинской, Верхотурской, Подгородной, Тагильской, Ирбитской, Ницынской, Туринской, Благовещенской, Рудной слобод Екатеринбургского у., работных людей и крестьян приписанных к серебряным заводам. (книга 3)
РГАДА Ф. 350 Оп. 2 Д. 901
(л.331) Белослудской слободы крестьян в слободе
(л.333)
41345 написанной в прежнюю перепись Григорей Михайлов сын БЕРЕЗИН 39
41346 у него брат написанной в прежнюю перепись Василей 38
41347 после переписи рожденные у Григорья сын Афонасей 20
41348 у Василия дети Петр 13
41349 Федор 8

(л.349об) Рождественского погосту

41619 написанной в прежнюю перепись Перфилей Матвеев сын БЕРЕЗИН 55
41620 у него брат написанной в прежнюю перепись Артемей 42
41621 у Перфилья дети в прежнюю перепись написанные Никита 35
41622 Петр 29
41623 у Артемья сын в прежнюю перепись написанной Андрей 24
41624 после переписи рожденные у Перфилья дети Яков 14
(л.350)
41625 Федор 3
41626 у Никиты дети Косма 15
41627 Михайло 2
41628 Матвей 1
41629 у Космы сын Григорей 2
41630 у Артемья дети Егор 21
41631 Афонасей 15
41632 у Андрея дети Семен 10
41633 Дорофей 4
41634 у Егора сын Федор 15

(л.354об) ...
41709 написанной в прежнюю перепись Елисей Иванов сын БЕРЕЗИН 62
41710 у него дети в прежнюю перепись написанной Степан 24
41711 после переписи рожденные Кирило 22
41712 у Степана дети Никита 2
41713 Осип 1







РГАДА Ф. 214 Оп. 2 Д. 1539

(л.355)  Книга великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца Белослудской слободы переписные, что явилось по переписке верхотурского сына боярского Белослудцкой слободы прикащика Стефана Головкова в той Белослудцкой слободе крестьян и всяких чинов людей и их детей и братей и племянников и внучат и приимышев и захребетников и свойстенников мужеска полу и женска нынешняго 1710-го году.

(л.356)  В слободе.
Верхотурские дети боярские.
Сын боярской Евтифей МЕЩЕРЯКОВ 44 лет. У него жена Пелагия Иванова дочь 50 лет. А живет он у белослудцкого крестьянина у Михаила БЕРЕЗИНА на подворье. [@]

(л.357) В слободе крестьяне.
Двор. А в нем живет крестьянин Матвей [Иванов сын] БЕРЕЗИН 55 лет. У него 2 сына: Перфилей 25 лет, Ортемей 11 лет. У него ж 2 внука: Микита 6 лет, Андрей 2 лет. У него ж племянник Дмитрей 9 лет. У него ж жена Зеновья 60 лет. У него ж 2 дочери: Агафья 22 лет, Федосья 20 лет. У него ж сноха Оксинья 30 лет. У него ж внука Катерина полугода. У него ж невеска вдова Гликерья 35 лет. [@]
(л.357 об.) Двор. А в нем живет крестьянин Михайло [Харитонов сын] БЕРЕЗИН 60 лет. У него 3 сына: Гаврила 14 лет, Григорей 12 лет, Василей 10 лет. У него ж /жена/ Марья 40 лет. У него ж дочь Варвара 16 лет. [@]

(л.362 об.)  Рожественского погосту церковники.
(л.363) На погосте ж крестьяне.
(л.363 об.)  Двор. А в нем живет крестьянин Федор [Иванов сын] БЕРЕЗИН 40 лет. У него 3 сына: Дмитрей 14 лет, Петр 10 лет, Максим годовой. У него ж племянник Алексей 9 лет. У него ж жена Стефанида 40 лет. У него ж 2 дочери: Марья 16 лет, Федора 6 лет. У него ж сноха Дарья 20 лет. У него ж невеска Зеновья вдова 50 лет. У него ж 3 племянницы: Дарья 20 лет, Наталья 14 лет, Мавра 13 лет. У него ж покормленница Офимья 4 лет. [@]



Поскочинская перепись
РГАДА Ф. 214 Оп.1 Д.697

(л.675) Белослудцкая слобода
(л.680об) Двор, в нем Харитон Космин сын БЕРЕЗИН, сказал родился он у Соли Камской, жил за великим государем в крестьянах. В Сибирь пришёл <...> (л.681) <...> у него дети Мишка дватцати лет Ивашко семнатцати лет.
...
(л.681об) Ивашко Фомин сын БЕРЕЗИН, сказал родился он в уезде Соли Вычегодской Вилегоцком стану <...> Дети Матюшка дватцати лет Фадейко девяти лет Акунка восми лет Федка шти лет Созонко трех лет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5567
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.23 17:22. Заголовок: i_r_banker пишет: П..


i_r_banker пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста, не встречается ли Степан


Только его дочери в 1764 г никак не больше 25 лет.
Екатер1748-3
(РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.901)


(л.331) Белослудской слободы. Крестьяне в слободе.
.....
Рожественского погосту.
.....
41709 Елисей Иванов сын БЕРЕЗИН 62
41710 У него дети: Степан 24
41711 Кирило 22
41712 У Степана дети: Никита 2
41713 Осип 1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 03.11.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.23 18:20. Заголовок: yury.sukharew@yandex..


yury.sukharew@yandex пишет:

 цитата:
Екатер1748-3
(РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.901)


(л.331) Белослудской слободы. Крестьяне в слободе.
.....
Рожественского погосту.



Благодарю, добавил выписку по Березиным Рождественского погоста 1748 - вот только искомого Степана там нет и в 1710. Вероятно, он умер или был взят в рекруты до 1710...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Пермь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.24 00:35. Заголовок: Iraida пишет: Получ..


Iraida пишет:

 цитата:
Получила сканы Именных книги Верхотурским подгородным и его уезда слободским пашенным и оброчным крестьянам 1705 г. по Ирбитской и Белослудской слободам. А также Список города Верхотурья подгородным, пашенным и оброчным крестьянам 1719 г. по Белослудской слободе.


Ираида, по Верхотурью 1719 года есть Шмакова и Молокова в Белослудской слободе? Как то пропустил Ваше сообщение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.24 12:20. Заголовок: Мельниковы


Добрый день. Начала раскручивать новую линию Мельниковых из Белослудской волости (слободы). Наконец-то оцифровали ранее ветхую МК, из которой узнала родителей моей прабабушки по отцу моей мамы. Моя Агафья Егоровна (Георгиева) Игнатьева в девичестве была Мельникова из д. Васиной. Ее родители - Егор Патракеев и Пелагея Алексеева. Егор и его отец Патракей есть в РС 1858 г. Патракей есть в РС 1850 г. Его жена Анна Васильева. Отец Патракея Федор Иванов. В ИР 1800 г. по д. Васиной есть Федор Иоанов, сын вдовы Ирины Кириловой Мельниковой, 61 г. В более ранних переписях жен не указывали, а Иоаннов в переписи 1762 г. несколько. Как определить, который мой? Хорошо бы найти перепись между 1762 и 1800 годами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8824
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 75
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.24 17:52. Заголовок: Iraida пишет: Как о..


Iraida пишет:

 цитата:
Как определить, который мой?

Посмотреть, у каких Иванов известны потомки. Методом исключения. И в ревизиях могли сохранить очередность семей - на это ориентируйтесь.

Михаил Елькин, УИРО

"Генеалогия села Покровского"
---->
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.24 19:26. Заголовок: Спасибо за совет. Но..


Спасибо за совет. Но беда в том, что по потомкам как бы два Ивана подходят - Иван Васильев и Иван Степанов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.24 13:14. Заголовок: Получила из РГАДА ск..


Получила из РГАДА сканы переписи оброчных крестьян Белослудской волости Ирбитского уезда Пермской губернии 1675/76 года. Составила список (что смогла разобрать) крестьян (пока только на бумаге). Кому надо - пишите.
А теперь снова вопросы по моим Игнатьевым. Ранее были высказаны предположения, что мой предок Васка Игнатьев и его братьтя Куземка и Елфимка -пасынки Баженки Иванова, а их отец Игнашка, скорее всего брат Фрола Мельникова. Поскольку Васке в 1680 году было 4 года, предположили, что Игнашка должен был быть жив в 1676 году. В то же время по переписи 1680 года Куземка Игнатьев с братьями были подрячдчиками в Ывашково место Гурьева Палки. Васка Игнатьев отдельно от братьев платил оброк полосмины и с пол-полу-четверика ржи, полосмины
и с пол-полу-четверика овса.
В переписи 1675/76 года есть такая же запись. Если посмотреть последующие документы, то год рождения Васки 1665 или 1669. Стало быть в 1675/6 году ему было 10-11 лет . Игнашки Мельникова в переписи 1675/76 года нет (другие Игнашки есть). Нет и Фрола Мельникова, зато есть, как и в переписи 1680 года трое его сыновей. Получается, что Игнашка и Фрол умерли еще раньше? И еще вопрос - с какого возраста на крестьян мужкого пола начисляли оброк?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5695
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.24 17:04. Заголовок: Iraida пишет: с как..


Iraida пишет:

 цитата:
с какого возраста на крестьян мужcкого пола начисляли оброк?


Мое мнение, что оброк начисляли на землю, которую получила семья. Количество земли зависело от количество лиц мужского пола в семье. Родился мальчик - семья имеет право получить дополнительный надел.
Возможно были другие тягла: на какие то работы, например, лесные или дорожные, где величина тягла зависела от лиц мужского пола определенного возраста. Но про это не знаю.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.24 18:11. Заголовок: Так не понятно. в 16..


Так не понятно. в 1675 году, как и в 1680 г. у Баженки Иванова сыновья Савка, Пашка, Елфимка и Васка. В то же время Кузька Игнатьев с братьями являются подрятчиками Гурьева Палки, а Васка Игнатьев еще отдельно записан. Если они пасынки Баженка Иванова, то совсем мальцы, как они могут быть подрятчиками? Или мои Васка и братья Игнатьевы таки не пасынки Баженки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 141
Зарегистрирован: 10.10.21
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.24 11:50. Заголовок: Вчера просматривала ..


Вчера просматривала дела ф. 6, оп. 9, д 1227, 1228 и 1204 годов 1852, 1853-54 и 1824 Скородумской церкви. Там кроме МК еще и исповедные росписи на церковнослужителей, солдатских жен, государственных крестьян, плюс еще много разных указов и прочих документов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 285
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет