Отправлено: 06.02.07 16:25. Заголовок: Откуда пришли слюденя?

Для начала: в своих изысканиях я обнаружил, что Анфимко Данилов Лодейшиков с детьми в переписи 1647 года названы слюденя. Такое обозначение мне еще не встречалось. Сейчас есть только один вариант - из волости Белая Слуда Устюжского уезда, но таковых вроде должны называть белослудцы...даже фамилия такая есть.

 Отправлено: 07.02.07 11:20. Заголовок: Спасибо

vam1 пишет:

цитата:

Слудка, Слуда - гора, высокий берег и т.п. - топоним часто используемый в названиях населенных пунктов. В вотчинах Строгановых тоже было село Слудка.

Владимир Александрович, спасибо... насчет Слудки Строгановых думал, но скорее нет, так как вообще никого из строгановских крестьян в вотчине Пыскорского монастыря на Сылве не было... да и называли из скорее "слудский" нежели "слюденин"...думаю, что все-таки это или название реки, хотя не встречал такой пока, или название населенного пункта но достаточно крупного чтобы называться по имени его выходцам...например как важенин или устюженин...

 Отправлено: 07.02.07 15:52. Заголовок: Белослудская слобода

Белослудская слобода основана в 1644 г. на реке Ирбить, построен острог в 1649 году
На карте Семена Ремезова она названа Бела Слюда.
Получается два варианта пока: слюденя из Белой Слюды, что на Ирбити; или из Белой Слуды, что на Двине

В книге П.Словцова "Историческое обозрение Сибири" слобода названа Белослюдская

 Отправлено: 09.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

Получается два варианта пока: слюденя из Белой Слюды, что на Ирбити; или из Белой Слуды, что на Двине

Движение с Запада на Восток более вероятно.

 Отправлено: 09.02.07 16:06. Заголовок: Re:

Михаил Юрьевич, я тоже так думаю, меня одно смущает - почему не белослудцы?...кому-то вообще встречалось такое определение как слюденя?...

 Отправлено: 09.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Ронин пишет:

цитата:

кому-то вообще встречалось такое определение как слюденя?

Во-первых, не обязательно связывать с Белой Слудкой. Могла быть другая Слудка. Во-вторых, оттопонимические прозвания даже от крупных топонимов сильно варьировались: пинежанин, пинега, пинжак. В-третьих, не может ли это быть профессиональный термин - человек, умеющий работать со слюдой, типа стекольщика? Лично мне слово "слюденя" не встречалось. Оно не может быть уникальным, написанным только в этом документе?

 Отправлено: 12.02.07 12:31. Заголовок: Re:

Насчет уникальности не знаю, но мне тоже не встречалось.
Могут ли это быть стекольщики? - не думаю, Усть-Мечка небольшая деревня, крестьяне плюс мельница, тем более практически все там с территориальными обозначениями: кайгородцы, чердынцы, уржумец даже есть и т.д. и ни одного по профессии - кузнец там или кожевник. Мельник только есть и помольщик.

 Отправлено: 12.02.07 22:19. Заголовок: Деревня Слудная.

По данным Аркадия Владимировича:
ЕВСЕЕВСКАЯ, д. Озерецкого с/с Тарног-ского р-на. От неполного м. л. и. Евсей (Евсевий). Длительный период у селения два наименования - Евсеевская и Слудная при реках Кокшеньге и Яхренге (СНМРИ, 334). Второе неофициальное название от слова слуда, имеющего в вологодских говорах значение 'крутой обрывистый берег реки' (КСТЭ). Деревня, возникшая на таком берегу, звалась Слудная.

 Отправлено: 15.02.07 16:56. Заголовок: река Слюдная

на одной из карт Ремезова (территория Иркутской губернии) обозначена река Слюдная (место где добывали слюду) - может быть и оттуда слюденя, хотя для того времени далеко и направление "восток-запад"
карту я не видел, прочитал в описании чертежей Ремезова

 Отправлено: 15.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Эти карты, кстати были полностью переизданы в 2003 году...
http://www.voskres.ru/info/levotschkin.htm

Встретился нас.пункт "Березовая Слуда"

 Отправлено: 20.02.07 14:29. Заголовок: Спасибо

Блин...красотища..:)))IvanS большущее Вам спасибо
я никак не смог зарегиться на Картоведе...так что надежда на Вас :)))
еще б остальные части Соликамского и Кунгурский уезд :))))))))))

 Отправлено: 30.01.08 14:40. Заголовок: Слюда

в книге "Русский Север" прочитал, что в 17 веке в Поморье, в частности в бассейне Пинеги, около Архангельска, в других местах добывали слюду. Может быть все-таки "слюденя" от "слюда"?
Не дает мне покоя эта загадка....

 Отправлено: 29.05.08 20:04. Заголовок: Роман, здравствуй! Н..

Роман, здравствуй! Не знаю известно тебе или нет, но в Справочнике АТД Пермской области за 1969 год есть следующие н.п.:

Слуда – Завьяловский с/с Сивинского района
Слудина – Корчевнинского с/с Кудымкарского района
Слудино – Архангельского с/с Юсьвинского района
Слудка – Купроского с/с Юсьвинского района,
- Слудского с/с Ильинского района,
- Шагиртского с/с Куединского района,
- Верх-Кондасского с/с Усольского района,
- Таушинского с/с Чернушинского района,
Слудка Дворцовая – Усть-Качкинского с/с Пермского района
Слудка Красная – Краснослудского с/с Добрянского района.

Эти варианты не рассматривал?

 Отправлено: 30.05.08 12:44. Заголовок: Привет, Денис :))) б..

Привет, Денис :))) были такие мысли, тем более Слудка, которя сейчас в Ильнском с/с и некоторые др существовали и тогда уже, но Лодейщиковых ранее 1647 г. там не обнаружено, да и маловаты селения чтобы по ним называли...обычно по волости или городу.

 Отправлено: 06.08.08 15:55. Заголовок: На всякий случай из ..

На всякий случай из Даля:
СЛЮДА ж. или слуда, вологодск. (от слой) слоистое, в чистом виде как стекло прозрачное ископаемое, идущее в дело заместо стекла, напр. в фонари и пр. Слюдяные оконницы. Слюдяной сланец. Слюдистое и слюдянистое ископаемое, в котором есть слюда; | слоистый или листовой, похожий на слюду. Слюдистые граниты. Слюда, слудь, слуз, наслуд, луда и пр. одного корня, в пск. слышится слюдить вм. следить, затоптать грязью пол, откуда слюда об. кто слюдит, и слюзы м. мн. грязные следы на полу.

 Отправлено: 08.10.08 16:58. Заголовок: дер. Слутка Введенской Устьянской вол.

Устьянские волости - часть помрья, откуда, в т.ч., шло переселение на Урал и в Сибирь.

В переписи 1677/78 г. есть дер. Слутка на реке Устье (в другом месте переписи названа Слудная), и в ней самой и в соседних деревнях встречаются фамилии: Слудной, Слудного, Слудцкой.

 Отправлено: 10.10.08 10:31. Заголовок: Аркадий, спасибо. Пр..

Аркадий, спасибо. Принимаем к сведению.

 Отправлено: 20.11.09 17:28. Заголовок: Деревня Слуда Сурско..

Деревня Слуды Сурско-Сергиевской волости Пинежского уезда Архангельской губ. (XIX в.)

 Отправлено: 20.11.09 19:17. Заголовок: ДжулияС спасибо...то..

ДжулияС спасибо...только вот есть ли примеры прозвания от мест происхождения по деревням?

 Отправлено: 20.11.09 22:54. Заголовок: Думаю, что нет. Прос..

Думаю, что нет. Просто в копилку :)

 Отправлено: 21.11.09 10:36. Заголовок: Ронин пишет: есть л..

Ронин пишет:

цитата:

есть ли примеры прозвания от мест происхождения по деревням?

В переписи 1680 года в верхотурской подгородной деревне Молвинской показан один двор. Жители - Кошечкины. В 1710 году в Молвинской описано шесть дворов. В четырех из них жили те же Кошечкины, но с фамилией Молвинские. С одним из них жил зять без фамилии. Еще в одном дворе тоже написаны Молвинские, но не из Кошечкиных. В шестом дворе жил крестьянин с прозвищем Дровосек. В 1719 году и безфамильный зять и и Дровосек записаны Молвинскими.
Еще один двор Молвинских в 1719 году показан в деревне Ларищевой. В более ранних документах эта семья писалась Меркушиными.

 Отправлено: 21.11.09 15:18. Заголовок: Да уж, хлеще любой и..

Да уж, хлеще любой индийской мелодраммы!

 Отправлено: 21.11.09 21:07. Заголовок: Не говорите Алексей...

Не говорите Алексей...я вот думаю...неужели ни одному исследователю не попадалось такое прозвание...начинаю уж и сомневаться правильно ли прочитал...

 Отправлено: 21.11.09 21:16. Заголовок: старатель здесь все-..

старатель здесь все-таки связь фамилии и деревни, что встречается не редко...я же имею ввиду такие географические прозвания как важеня, вычегжана, двиняна...слюденя вот мои... то есть прозвание это фикируется наряду с фамилией и указывает не родовую принадлежность человека, а на его происхождение...откуда он прибыл
например в той же местности, что и мои слюденя были поморцы, устюжанин, кайгородцы (зюздинцы), осинцы, двиняна, чердынцы, уржумец, обвинцы, мезенцы, важеня...все с фамилиями
Я думаю так: местность, а именно вотчина Пыскорского монастыря на Сылве переписывалась впервые - все или почти все указаны с прозваниями от тех мест откуды прибыли, в дальнейших перепиях этих прозваний уже нет...
Также высказвались мнения, что может быть от "слюды"...считаю, что маловероятно...тогда были бы слюденщики или слюдяных дел мастер...хотя окончательно эту версию не отметаю...

 Отправлено: 21.11.09 22:16. Заголовок: Ронин пишет: здесь ..

Ронин пишет:

цитата:

здесь все-таки связь фамилии и деревни

Именно так и был поставлен вопрос. Фамилии от названия деревень образуются очень редко. Гораздо чаще от более крупных поселений или географических объектов. В приведенном мной примере очень хорошо просматриваеся процесс присвоения фамилии от названия деревни или небольшой речки, по которой эта деревня названа. Со "слюденями" это никак не связано. просто вопрос был задан в этой теме.

 Отправлено: 25.11.09 21:33. Заголовок: Еще одна версия: на ..

Еще одна версия:
на Летнем берегу Белого моря есть Унская губа, в нее впадает река Луда...есть там и селение Луда
в 1618 году земли в Лудском погосте принадлежали Соловецкому монастырю

может быть слюденя "с Луды"?
кстати совсем рядом Золотицкий погост...там в 1551-53 гг фиксируется Гридка Иванов сын Лодейщиков

Самое интересное, что у нас в бассейне Иньвы есть река Луда...