Отправлено: 05.04.15 18:14. Заголовок: Вопрос о возрасте в документах

Здравствуйте, не знаю где спросить, поэтому спрашиваю здесь. Нашел информацию о своих родственниках в первой переписи населения Российской Империи 1897г. и у многих узнал годы рождения. Потом просмотрел Ревизские сказки за 1850 и 1858 гг. и выявил не соответствия по годам рождения разница в несколько лет причем у всех по разному. Подскажите чему верить Переписи или Сказке? Заранее спасибо.

 Отправлено: 05.04.15 18:37. Заголовок: Fox , по моему ошибк..

Fox , по моему ошибки есть во всех видах документов! У меня во 2-ой сельхозпереписи 1916-17 г. у всех детей в семье возраст указан не точно. А про более ранние документы и говорить нечего.

 Отправлено: 05.04.15 20:02. Заголовок: Fox пишет: Подскажи..

Fox пишет:

цитата:

Подскажите чему верить Переписи или Сказке?

Метрической книге, части первой.

 Отправлено: 05.04.15 21:05. Заголовок: Сказка ложь, да в не..

Сказка ложь, да в ней намек... верьте сказке :)))

 Отправлено: 06.04.15 08:04. Заголовок: В отношении возраста..

В отношении возраста - верить более раннему документу.
С годами нарастает погрешность воспоминания)))
А возраст, указанный на момент смерти, в большинстве случаев не совпадает с реальным, вычисленным с учетом Метрической книги, части первой.

 Отправлено: 06.04.15 08:57. Заголовок: Fox пишет: в первой..

Fox пишет:

цитата:

в первой переписи населения Российской Империи 1897г.

Первая перепись проводилась в 1897 г. по указу 1895 г. Некоторые переписчики ставили возраст по указному 1895 г., некоторые - по текущему 1897 г. Все возраста писались со слов опрашиваемых, не проверялись метрическими книгами.

 Отправлено: 07.04.15 19:37. Заголовок: Точно, в переписи 17..

Точно, в переписи 1710 г. у моего предка возраст указан 80 лет... По более ранним переписям ( писцовым книгам) должен быть примерно 70! "Осьмой десяток "- сказал дед...

 Отправлено: 09.04.15 20:55. Заголовок: Скорее всего, в тако..

Скорее всего, в такой последовательности точность возраста: метрическая книга ч. 1, 2; ревизские сказки и, в последнюю очередь, исповедные ведомости. У меня выписка из исповедных ведомостей 1795,1796,1797 - во всех трех возраст указан один и тот же - 45 лет.

 Отправлено: 09.04.15 22:24. Заголовок: Пожалуй, из ревизски..

Пожалуй, из ревизских сказок и исповедных росписей надо отдавать предпочтение наиболее раннему документу. Если по конкретному человеку в РС будет указан возраст 60 лет, а в ИР 5 лет, то год рождения, определенный по последней, будет однозначно точнее.

 Отправлено: 09.04.15 23:36. Заголовок: Точность возрастов з..

Точность возрастов зависела не от формы документа, а от добросовестности канцеляристов.

 Отправлено: 10.04.15 08:57. Заголовок: Все-таки, надо было ..

Все-таки, надо было очень постараться, чтобы при заполнении 1-ой части метрики сделать ошибку в дате рождения на несколько лет. А для исповедки или ревизской сказки это самое обычное дело...

 Отправлено: 10.04.15 09:05. Заголовок: АК-63 Очевидно, что..

АК-63
Очевидно, что при записи о крещении ошибиться на годы было невозможно. Но при венчании, а особенно при отпевании, - запросто. В тоже время в некоторых ревизиях указывали возраст с точностью до дня, а в некоторых просто писали дату рождения.

 Отправлено: 10.04.15 09:47. Заголовок: А вот пример, как за..

А вот пример, как записывалась точная дата рождения при ревизии Екатеринбургского Монетного Двора:
Ревизская сказка 1850 года Мая 1 дня Пермской Губернiи
Екатеринбургскаго уезда по Конторе Монетнаго Двора.
(Л.10 об.) №41 нижний чинъ Иванъ Петровъ Крутиковъ 24 летъ (по ревизии 1834г.) - померъ въ 1839г.
Ивана Петрова сыновья отъ второй жены: Владимиръ 14 летъ 10/12мес. 21/31дн.
Иванъ 12 летъ 11/12мес. 10/30дн.
Ивана Петрова вторая жена: Марина Егорова 38 летъ.
Его же дочь отъ первой жены: Анна 17 летъ 10/12мес.
ГАСО. Ф.56. Оп.1. Д.399. Т.1.
Вопрос к знатокам: Помогите вычислить эту самую дату рождения детей Ивана Петровича?

 Отправлено: 10.04.15 11:58. Заголовок: volod, Судя по всему..

volod,
Судя по всему, после дроби почему-то писалось всегда одно и то же: для месяцев — номер максимального месяца в году, для дней — номер максимального дня в указанном месяце. Соответственно, на наш язык даты читаются как:
Владимир: 21 окт 1836 ст. (= 02 ноя 1836 по современному стилю);
Иван: 10 ноя 1838 ст. (= 22 ноя 1838);
Анна: окт 1833 ст.

 Отправлено: 10.04.15 12:30. Заголовок: Спасибо, Андрей! По ..

Спасибо, Андрей! По началу, когда увидел эти "зашифрованные" в дроби даты рождения, так и посчитал, но в ГАСО один сотрудник сказал, что эти цифры надо отнимать от даты Ревизии . Поэтому я и решил вынести эти ребусы на обсуждение в этой теме)).

 Отправлено: 10.04.15 13:36. Заголовок: Думаю, что возраст, ..

Думаю, что возраст, указывавшийся в записи о бракосочетании, тоже был достаточно точным. Духовенство обязано было проверять его у жениха и невесты перед заключением брака, а венчание несовершеннолетних автоматически влекло серьезные неприятности по службе...

 Отправлено: 10.04.15 15:20. Заголовок: старатель пишет: в ..

старатель пишет:

цитата:

в некоторых ревизиях указывали возраст с точностью до дня

Мне чаще встречалось другое - когда к возрасту, указанному в предыдущей ревизии тупо прибавляли количество прошедших лет, причем доходило до откровенного абсурда; скажем, если в ревизии 1815г был возраст 2 месяца, то и в 1833г писали: 18 лет 2 месяца, не обращая внимания на то, что ревизии проводились отнюдь не в одно и то же время...

 Отправлено: 10.04.15 16:16. Заголовок: volod пишет: эти ци..

volod пишет:

цитата:

эти цифры надо отнимать от даты Ревизии

Так! Владимиру 1 мая 1850 г. было 14 лет 10 месяцев и 21 день. Если при подсчётах не ошибся составитель ревизской сказки.

 Отправлено: 10.04.15 17:12. Заголовок: АндрейХ пишет: Влад..

АндрейХ пишет:

цитата:

Владимир: 21 окт 1836 ст. (= 02 ноя 1836 по современному стилю);

godro пишет:

цитата:

Владимиру 1 мая 1850 г. было 14 лет 10 месяцев и 21 день. Если при подсчётах не ошибся составитель ревизской сказки.

И всё таки, какой вариант подразумевал составитель ревизской сказки, когда шифровал даты рождения))?
В ГАСО есть МК Вознесенской церкви, к приходу которой относился Монетный двор, но только за 1832 (Ф.6. Оп.1. Д.73.) и за 1838 (Ф.6. Оп.1. Д.89.). Закажем, проверим, может удастся подобрать ключ к шифру)).

 Отправлено: 10.04.15 21:14. Заголовок: Возраст.

volod

Согласен с godro: Владимиру 14 лет 10 мес. 21 день.
Из практики. Проводил выписки данных ревизии по десятку селений из разных волостей Туринского уезда. И везде исправления по РС 1850 г.
В ревизиях проведены исправления по колонкам только мужчин (другие чернила и почерк).
Варианты записей (цифры в числителях зачеркнуты):

1834 г.: 9 лет 1850 г.:25 лет / 25-8-25

1834 г.: 4 года 1850 г.: 20 лет / 21-2-8

1834 г.: 21 год / 22-1-28 1850 г.: 37 лет / 38-10-3

После просмотра МК оказалось, что возраст, указанный в знаменателе (25-8-25) ближе к дате рождения.
Следует отметить, что в 10 ревизии (1858 г.) в колонке 1850 г. проставлен не уточненный возраст (25-8-25), а 25 лет.
Для какой цели проводились уточнения: ВОПРОС.