Отправлено: 23.03.07 09:46. Заголовок: 2019-2020 Перлы от генеалогии

Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев.

Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 годов) и здесь (сообщения 2017-2019 годов).

 Отправлено: 08.02.19 20:39. Заголовок: Не совсем перл, но б..

Не совсем перл, но браки по залету 100 лет назад тоже были в моде.

МК Свято-Троицкая церковь Ашапского завода.
20 (22) сентября 1894 г. Иоанн / в 19-е сего сентября вступивший в законный брак унтер-офицер Ашапского завода Димитрий Фокеев Кошкин и законная его жена Надежда Феодорова, оба православные / сын военного Петр Игнатьев Паньков

 Отправлено: 12.02.19 17:51. Заголовок: Кажется, рекорд!!! ..

Кажется, рекорд!!!

Андрей Конанов сын АНТОНОВ 100 у него дети Симан 35 Федор 32 Дмитрей 13 Спиридон 10

[

 Отправлено: 18.02.19 19:06. Заголовок: Иду на побитие рекор..

Иду на побитие рекорда!

Иван Васильев (97) 113. У него жена Анна Иванова дочь сорока лет. У них сын рожд. после ревизии Василей 16.

 Отправлено: 19.02.19 18:08. Заголовок: Во 2-й и 3-й ревизии..

Во 2-й и 3-й ревизии довольно часто попадаются долгожители. Правда обычно это не подтверждается по данным 1-й ревизии. Максимум по возрасту, который мне встречался: Семен Семенов 122 года на 1763г

 Отправлено: 20.02.19 17:59. Заголовок: АВД пишет: Семен Се..

АВД пишет:

цитата:

Семен Семенов 122 года на 1763г

Интересно... Если сейчас бы столько жили - во сколько уходили бы на пенсию?

 Отправлено: 20.02.19 19:13. Заголовок: Да не жил он столько..

Да не жил он столько... Просто забыл, когда родился.

 Отправлено: 20.02.19 20:40. Заголовок: Я по Новопышминской ..

Я по Новопышминской смотрел. При первой ревизии они свой возраст (про мужчин говорю) сильно занижали. Видимо, если загремят в рекруты, то лучше попозже. После призывного возраста резко добавляли лета и с перебором. Мне кажется, что большим возрастам было какое-то послабление. Либо просто кураж такой в моде был. Надо искать в 1710, 1719, чтобы разоблачить этого сексуального активиста.

 Отправлено: 20.02.19 20:41. Заголовок: Кто знает... ведь в ..

Кто знает... ведь в 1912 г. Николай 2-й встречался с участниками Отечественной войны 1812 года, по-моему даже фото есть

 Отправлено: 20.02.19 20:47. Заголовок: Бибан Аникин сын Поч..

 Отправлено: 20.02.19 20:53. Заголовок: Возраст должен быть ..

Возраст должен быть верифицирован. А просто так написать можно в ревизии что угодно.

 Отправлено: 20.02.19 23:09. Заголовок: medna пишет: Возрас..

medna пишет:

цитата:

Возраст должен быть верифицирован

Нина Анатольевна, полностью согласен!
Однако, учитывая тот временной интервал, которым мы с Вами исследуем - верификация часто неосуществима, к сожалению...

 Отправлено: 21.02.19 08:11. Заголовок: Да, неосуществима. Н..

Да, неосуществима. Но тогда и к возрасту нужно относиться осторожно.

 Отправлено: 21.02.19 08:54. Заголовок: Забавно, но тому же ..

Забавно, но тому же человеку в переписи двумя годами ранее было 100 лет.

 Отправлено: 21.02.19 14:57. Заголовок: IvanS пишет: двумя ..

IvanS пишет:

цитата:

двумя годами ранее

Два года за 35! Это бы на пенсию с таким зачётом стажа выходить!

 Отправлено: 26.02.19 20:04. Заголовок: МК Михаило-Архангель..

МК Михаило-Архангельской церкви села Бобровского 1885 г. – ГАСО. Ф.6. Оп.7. Д.436.

Сравните две записи:

(Л.19 об.) 15(17).03.1885 Дария, незаконнорожденная. Мать: Бобровского села вдова обывательская жена Афанасия Емелианова Борноволокова. Восприемники: Бобровского села обывательский сын Гавриил Василиев Борноволоков и обывательская жена Евдокия Иванова Борноволокова. Примечание к статье № 27 женского пола: Дария записана незаконнорожденною, потому что законный муж матери ее, Василий Трофимов Борноволоков, как значится по метрике об умерших, помер 14 января 1875 года № 33-й.

(Л.30 об.) 25(27).04.1885 Пелагия. Родители: Екатеринбургского уезда Бруснятского села Свято-Троицкой церкви заштатный псаломщик Петр Иоаннов Ляпустин, находящийся с 1876 года в неизвестной отлучке, и Параскева Полиевктова. Восприемники: Бобровского села сельского обывателя Ивана Симеонова Ситникова родные дети Андрей и девица Елена.

В неизвестной отлучке дети могут появляться?

(Л.64 об.) 2(2).09.1885 Марфа. Родители: Логиновской волости и села крестьянин Ефрем Симеонов Стенин, находящийся на поселении с 1883 года сентября 27 д., и законная жена его Марфа Алексиева. Восприемница: бобровского села обывательская жена Матрона Василиева Борноволокова.

И из далекой Сибири можно детей заводить?

И только Борноволоковым не повезло - с того света дети законными не получаются!

(Л.79 об.) 16(17).11.1885 Екатерина, незаконнорожденная. Мать: деревни Поварни вдова обывательская жена Павла Трофимова Борноволокова. Восприемница: той же деревни обывательская дочь девица Фекла Яковлева Удилова. Примечание к статье под № 153 женского пола: Екатерина записана незаконнорожденною, потому что законный муж матери ее, Никодим Павлов Борноволоков, как значится по метрике об умерших, помер 9 апреля 1884 года № 54-й.

Даже если прошло всего-то полтора года.

 Отправлено: 26.02.19 20:18. Заголовок: Я так понимаю, что п..

Я так понимаю, что при живом муже роженицы - его автоматически записывали отцом, а незаконнорожденным ребенок вероятно становился только после возбуждения соответствующего дела. А вот если рожала "вдова со стажем", т.е. после кончины мужа прошло более 9 месяцев, или незамужняя девица - тут все очевидно.

Но выглядят эти записи действительно в некотором смысле забавно

P.S. а у Борноволоковых тенденция однако

 Отправлено: 26.02.19 21:20. Заголовок: Nikky пишет: при жи..

Nikky пишет:

цитата:

при живом муже роженицы - его автоматически записывали отцом

Да нет, солдатки сплошь и рядом рожали незаконных, хотя их мужья были живыми.

 Отправлено: 28.02.19 17:46. Заголовок: Nikky пишет: незако..

Nikky пишет:

цитата:

незаконнорожденным ребенок вероятно становился только после возбуждения соответствующего дела

1871 г. У крестьянина 24 января умирает жена - родами. 26 января её похоронили. 9 февраля этот крестьянин женится на другой. 17 февраля вторая жена рожает сына. Никаких пометок!

 Отправлено: 28.02.19 18:22. Заголовок: На беременной женилс..

На беременной женился. Может, выбирать было не из кого. Она девица была или вдова?

 Отправлено: 28.02.19 18:33. Заголовок: medna пишет: Она де..

medna пишет:

цитата:

Она девица была

Так.

 Отправлено: 28.02.19 18:40. Заголовок: Ну, не без греха... ..

Ну, не без греха... Поэтому вдовец и женился на ней.

 Отправлено: 28.02.19 19:03. Заголовок: medna пишет: вдове..

medna пишет:

цитата:

вдовец и женился на ней.

Наверное он и был отцом ребенка девицы. Поэтому и взял сходу. Надо о людях хорошо думать.

 Отправлено: 28.02.19 22:06. Заголовок: Тогда получается, чт..

Тогда получается, что он изменял жене. Это тоже нехорошо.

 Отправлено: 28.02.19 23:54. Заголовок: Нехорошо. Но беремен..

Нехорошо. Но беременную подругу бросить гораздо хуже. Тем более звезды так сошлись. В "Тихом Доне" похожий сюжет.

 Отправлено: 01.03.19 10:27. Заголовок: В 1783 г к крестьяна..

В 1783 г к крестьянам деревни Воробьевой Карачельского форпоста Челяб. уезда Ор. губ. был причислен «воспринявший веру греческого исповедания самопроизвольно … из татар новокрещен Иван Климантов Воробьев (22 г в 1795 г)».
В той же деревне проживал Климант Филатов Воробьев (64 г в 1795г), основатель этого поселения, у которого была нормальная (но несколько староватая для Климанта) жена Лукерья Борисова 69 л («умре в 789 г») и дети Семен 31 г, Мартын 23 г. Почему новокрещен носит их фамилию и отчество главы семьи? Объяснение сюжету приходит на ум такое: Иван Климантов Воробьев был незаконнорожденным сыном Климанта Воробьева и женщины из татарской семьи.

 Отправлено: 01.03.19 11:32. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Почему новокрещен носит их фамилию и отчество главы семьи?

Может Климант Филатов был восприемником у Ивана и дал свое отчество и фамилию?

 Отправлено: 01.03.19 11:33. Заголовок: godro пишет: 17 фев..

godro пишет:

цитата:

17 февраля вторая жена рожает сына.

medna пишет:

цитата:

Она девица была

 Отправлено: 01.03.19 11:59. Заголовок: Войнов пишет: Может..

Войнов пишет:

цитата:

Может Климант Филатов был восприемником у Ивана и дал свое отчество и фамилию?

Была такая практика? Я вот не встречал, особенно с отчеством сомневаюсь.

 Отправлено: 01.03.19 12:07. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Была такая практика?

У незаконнорожденных-была. Хотя опять получается, что Иван НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ сын Климанта Филатова...

 Отправлено: 01.03.19 12:39. Заголовок: Ну а если он законны..

Ну а если он законный,у отца мусульманское имя, то после крещения он Иван Ахмедов сын будет именоваться?