Отправлено: 12.05.11 16:38. Заголовок: с. Кленовское, Михайловский завод - фамилии

VS: Соколовы Коровины Соколкины
NataShka: Детковы, Некрасовы

Предистория темы.

1). Скажите, пожалуйста, списки крестьян проживающих в селе Кленовском 1692 - 1840 годы существуют какие-либо. В частности хутор на горе Кленовой либо Кленовской острог. Соколов Виктор Владимирович.

Интересуют также документы по Кленовской земской школе за период 1861 - 1917 год. (регистрация, финансовая отчётность и т.д. и т.п.) школа пережила 2-3 реформы поэтому могла быть преобразована в период реакции и в ЦПШ но возможно и нет, а также в сельскую школу в 1917 году.

Соколов Александр Архипович прожил 95 лет, был человеком деятельным до самого преклонного возраста. Родился примерно в 1843 году. На фото ему 92 года, школой примерно в этом возрасте руководил, есть фото.

Где таковые документы могут находится? и возможно ли по этой теме что либо найти на интернет сайтах.
http://cbuct.zakadum.ru/index-1.html

Указано на реке Бисерть, по обе стороны реки построить слободу и крестьян прибирать и селится, что и выполнялось. (Д.А.И. т VII)

Приведем акт 1) 7188 июня в 13 день, по государеву указу, память верхотурскому Михаилу Соколовскому.

В нынешнем 188 году бил челом Великому Государю, а на Верхотурье в приказной избе стольнику и воеводе Родиону Михайловичу Павлову да с приписью подьячему Артамону Иванову подал челобитною Чусовской слободы оброчный крестьянин Якушко Соколов,.....

Со времени создания слободы при горе Кленовой, село Кленовское с 1680 по 1900 годы пережило 4 этапа своего развития это:

1. с 1680 по 1792 это создание слободы и строительство острога,
2. с 1734 по 1775 годы это период строительства крепости деревянной церкви, башкирских набегов, восстания Пугачёва,
3. это строительство заводов думаю не ранее 1790 - 1800 года а то и позднее, и наконец,
4. 1842 - 1890 годы это строительство каменной церкви и создание школ......

В 1861 году в селе Кленовском имеется церковноприходская школа. Александром II издаётся указ по которому всем желающим предоставлено было право открывать школы, лишь доводя об этом до сведения администрации.

(28 июля 1861 года был организован комитет из представителей разных ведомств для выработки общего плана устройства и развития элементарных школ).......

В связи с этим в Кленовском примерно в это время создаётся и земская школа однако статистически подтвердить это пока не удалось, однако в 1890 году земская школа уже существует.

С 1842 по 1862 ведётся строительство каменной церкви, чем и подтверждается наличие церковноприходской школы и время её возникновения.

В 1869 году в Кленовском имеется 2 церкви (из коих одна деревянная), приходское училище, почтовая станция, мельницы, 3 кузницы, и заводы........

Народная земская школа в селе Кленовском была создана по инициативе снизу в 1860 – 1861 году Соколовым Александром Архиповичем и просуществовала вплоть до 1930-тых годов, то есть до самого преклонного возраста её основателя.

В 1930 Соколову Александру Архиповичу исполнилось 90 лет и, по-видимому, в связи со здоровьем его жены, да и его собственным здоровьем преподавать в школе стало некому, и она была закрыта.?.......

Старший сын Александр Александрович Соколов,.....

.....Его расстреляли жандармы города Самары ( Кундышев ) во время стачки
рабочих частновинодельческого завода, где он был специалистом винокуром в 1905 году.

....Есть фотография 1900 года... ...на третьем курсе Красноуфимского Технического
Промышленного училища ( теперь техникум), где он был секретарем политкружка Вхождение в народ............ Брат Герман. ( город Краснодар 21.lV 1970 )...

2). А если мои Соколовы жили в хуторе на Кленовой горе они тоже причислялись к Кленовским?
Есть такое предположение основанное на рассказах моих родственников и на косвенных признаках.

Я в статистических переписях отслеживаю их как не приписанных к сельским обществам.
Соколовых в селе Кленовском в пиковый период должно было быть примерно 7 человек.
Найти статистику по промежуточным периодам 1900 и 904 и 914 и 926 годами такое возможно?

 Отправлено: 12.05.11 16:49. Заголовок: 1/Dormidont: На сай..

1/Dormidont: На сайте http://www.pokolenia-permkray.ru/Perm/<\/u><\/a> есть две метрические книги Кленовской церкви за 1839 и 1840 год.

2/godro: VS пишет. Цитата - "Мнеб какуюнибудь завалящую перепись найти, чтоб определиться коренные мы или нет"

"В архиве на Вайнера", то есть в ГАСО, я смотрел "Ведомость подворного обследования хозяйственного положения и платежных средств крестьян недоимщиков села Кленовского" (ГАСО. Ф.375. Оп.1. Д.184). Я выписки делал с листов 244-256, но не по Вашим фамилиям. Если Ваши были там коренными, то в список главы семейств точно должны были попасть, хотя может и не все.

Михаил Елькин, УИРО

3/ VS. Просмотрев выписки недоимщиков в ГАСО пришли к выводу что Соколова Александра Архиповича в этих списках нет; 1. так как он не был крестьянином а был учителем и потому принадлежал к другому общественному сословию. 2. не был недоимщиком.

4/ godro: VS пишет. Цитата - "Соколкины оба из Михайловского завода".

Соколкины жили в Михайловском и Нижне-Сергинском заводах. А какое отношение они имеют к Кленовской волости? Или Вы пишете не в ту тему?

Михаил Елькин, УИРО

VS ПИШЕТ: Михайловские Соколкины мои родственники по линии бабушки, Коровиной Надежды Андреевны.
Соколкин Дмитрий (отчества не знаю) был ее двоюродным братом. А моя пробабушка (жена Коровина Андрея) думаю Соколкина и была.

А вот про Нижнесергинские заводы это тоже интересно. Хотя в Н. Сергах у нас по мнению моей мамы родственников не было.

Фото Коровиных и думаю вместе и Соколкиных есть по адресу:http://cbuct.zakadum.ru/images/K/index-002.html<\/u><\/a>

5/ VS: При встрече с Михаилом Елькиным в ГАСО пришли к выводу что Сергинские и Михайловские Соколкины дальние родственники. Соколкины были крепостными Михайловского и Сергинского заводов и прибыли туда из Кунгурского уезда.

6/ РОНИН ПИШЕТ: В ГАПК есть ревизская сказка 1834 г. Кленовской волости позже реквизиты укажу

7/ VS ПИШЕТ: Перепись 1710 года: Сибирская губерния: Переписная книга Верхотурья с уездом (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)

Из любопытства. Почему в этой переписи не упоминается острог Кленовской или Кленовская слобода.
Или я всё время чтото упускаю из виду?

8/ СТАРАТЕЛЬ ПИШЕТ: Насколько я смог разобраться, никакой Кленовской до 1734 года не существовало.
В ревизии 1748 года такого названия нет. Но на современной ей карте есть. На карте 1792 года есть название Бисертская-Кленовская крепость (между Бисертским заводом и Красноуфимском). Видимо, в ревизии 1748 года она описана как Бисерская крепость, все жители которой переведены в 1734 году из Кунгурского уезда.

 Отправлено: 12.05.11 17:33. Заголовок: 9/ VS ПИШЕТ: Ценная ..

9/ VS ПИШЕТ: Ценная информация, как я и предполагал.

Возможно ещё одно косвенное свидетельство говорящее о поселении на горе Кленовой.

Острог вокруг горы Кленовой был, а села Кленовского как такового до 1734 года и не могло быть. Оно появилось во время строительства крепости.

Пример 1).

Для изучения истории села Кленовского я не однажды ездила в г. Пермь. Не один день, а порой неделю приходилось тратить, чтобы работать в архивах.


.......Царь заставляет верхотурских бояр заселить эти территории. По этому указу Якушка Соколов со своими ясачными крестьянами основал первый населённый пункт, который был установлен ниже по р. Бисерть, в сторону нынешней Ключевой.

Название он получил – Бисерть. Татары и башкиры разорили и сожгли его. Тогда Якушка Соколов ищет другое место и пишет челобитную царю о том, что он нашёл очень хорошее место в устье р. Пут и просит разрешения здесь строить. На что и получает добро.

Центр нового населённого пункта обустраивается в месте, где сейчас находится Ключик. После устройства центра сразу продумывался вопрос о захоронении умерших. Кладбище обосновывали всегда на запад, через речку. И там, где у нас сейчас Дом культуры, Совет – здесь и было первое кладбище.......


..........Когда обосновались, то набеги татар, башкир не прекращались, потому что они считали невыносимым заселение их края русскими. Защищаясь от набегов, населённый пункт был обнесён деревянной стеной. На углах было построено 4 башни (образы которых сейчас красуются на флаге и гербе Кленовой). Две башни стояли на въезде по дороге Запад-Восток.

По рассказам стариков, рассказы которых я с детства записывала, предположительно башни стояли так: на Ягодной горе одна башня, при въезде – на Студёной горе стояла другая башня, на Беляевской горе – третья, и четвёртая – на Кленовой горе.

Но это только предположения. Но то, что Кленовая была обнесена стеной – это точно. Есть документы..........

Автор: Ноговицына Тамара Яковлевна

В челобитной Якушки Соколова и говорится о местности, на которой можно было поселить ну максимум семей 70. В его же бытность я понял, так что удалось набрать только семей 10.

Да и как я думаю не разумно было по тем временам селиться на открытой местности на какой стоит нынешнее село Кленовское.

А выше упоминаемые башни как я предполагаю, были не острожными башнями а маяками которые были установлены на доминирующих высотах для оповещения и контроля за ситуацией.

Гору Студёную я нашел вообще под Сергами. Возле Кленовской есть только Кленовая и судя по фотографии с моими предками должна быть Беляевская и пр. Но даже местные жители, с которыми я общаюсь, не смогли мне сказать где она находится. У них была переименована какаято гора в гору Фадеева. Я гдето читал но сейчас не могу найти где.

Хорошо бы было найти ландшафтную карту или как она там называется, где были бы обозначены все возвышенности.

Вот если горы Беляевская и Кленовская примыкают, друг к другу это будет для меня ещё одна ценная находка.

Ещё у меня есть предположение что и бревенчатая стена то под Кленовой горой?, была только с одной стороны с наиболее пологой, или огорожена была только пологая её часть. Кому строить то было? А гора с трёх сторон достаточно крутенькая.http://cbuct.zakadum.ru/images/mar-kl.html

Пример 2).

........и по указу Великого государя и по вашей верхотурской памяти, я Якушко вверх Бисерти слободу строю и крестьян селю и прибираю на прибыль великому государю на деножной оброкъ;

а таможенного пошленного сбору в ящике казны не копятца, и людей с Руси гулящих и промышленных и всяких торговыхъ не пошло и нет,

а которые люди появитца с Руси, в Сибирь идут, тех людей, по указу Великого Государя и по вашей Верхотурской памяти,

Верхотурские дети боярские со стрельцами стоят на заставе на Кунгурской дороге в новой Бисертской слободе; какие прохожие люди с Руси в слободы идут, и тех людей посылают за караулом к вам на Верхотурье.

В таможни в новой слободе таможенного сбору казны Великого Государя в ящике, что было в сборе, полугодовой, 188 года марта с первого числа августа до 20 числа,

и тот ящик с казною Великого Государя, что было собрано на Верхотурье в съезжей в приказной избе принято у меня Якушка и в деньгах записано,

и после того числа и отдаче той таможенной казны и по сие число в ящике в сборе ни единого алтына нет, и ящик послать к вам на Верхотурье нынче не с чем;.........

 Отправлено: 12.05.11 18:06. Заголовок: VS пишет: На невосп..

VS пишет:

цитата:

На невоспринимаемой Вами всерьез карте, например, на реке Утке показано шесть деревень: Пазникова, Гридина, Рыбникова, Томина, Польска, Гробова. А на всей подведомственной Верхотурью части бассейна Уфы только следующие надписи: "Юрты Исенковы ясашных татар" и "Юрты оброшных черемис". Так что если и стояла на Бисерти "пара-тройка изб", то это были избы черемисов (марийцев).

А как же ящик с деньгами и стрельцы, и боярские дети, стоящие на дороге взле вновь отстроенной Бисертской слободы. Это что фантазиии Якушки Соколова.

(В таможни в новой слободе таможенного сбору казны Великого Государя в ящике, что было в сборе, полугодовой, 188 года марта с первого числа августа до 20 числа),......

Я не спорю на карте Ремезова много что есть но, тем не менее, грамоты и челобитные тоже со счетов сбрасывать не стоит. Тем более с конкретными фамилиями датами и суммами.

Кроме того Якушка вполне мог оставаться крестьянином Чусовской слободы до гробовой доски но в то же время заниматься слободами на Бисерти да и жить там. Расстояние то по ихним меркам между Чусовской слободой и Бисерьтью всего ничего.

Скалозубов например в 1887 году между двумя этими сёлами запросто круги нарезал.

Ваша информация безусловно для меня представляет абсолютную ценность, да и жители Кленовской выражают вам искреннюю благодарность, но с этим вопросом нужно будет ещё тщательно разобираться.

Интересно: Мишка да Сенька да Васка Ивановы, Филка Поваров, Микитау Матафонов, Васка Стахеев, Кандрашка Алексеев, Микитка Меньшиков, Евсейка Михайлов, Игнашка Титов, Васка Коновалов, тоже в Чусовской слободе жили?

С уважением Виктор.

 Отправлено: 12.05.11 18:13. Заголовок: VS пишет: Интересно..

VS пишет:

цитата:

Интересно: Мишка да Сенька да Васка Ивановы, Филка Поваров, Микитау Матафонов, Васка Стахеев, Кандрашка Алексеев, Микитка Меньшиков, Евсейка Михайлов, Игнашка Титов, Васка Коновалов, тоже в Чусовской слободе жили?

Уважаемый Юрий Витальевич, ваша информация безусловно для меня представляет абсолютную ценность, да и жители Кленовской выражают вам искреннюю благодарность, но с этим вопросом нужно будет ещё тщательно разобираться.

 Отправлено: 12.05.11 21:46. Заголовок: VS пишет: А как же ..

VS пишет:

цитата:

А как же ящик с деньгами и стрельцы, и боярские дети, стоящие на дороге возле вновь отстроенной Бисертской слободы.

Я уже писал, что в 1680 году была ПОПЫТКА основать слободу на Бисерти. То есть, если слобода была в 1680 году, то не факт, что она существовала и в 1681 и в 1682 гг.
VS пишет:

цитата:

Кроме того Якушка вполне мог оставаться крестьянином Чусовской слободы до гробовой доски но в то же время заниматься слободами на Бисерти да и жить там.

Советую поизучать что такое слобода и слободчик.
VS пишет:

цитата:

А не мог ли Ремезов (Ремезовы) всё же часть карт составить с чьих-то слов? Либо когда он описывал эту местность там действительно стояли одни юрты. Ведь он же карты не в один день составлял. Приехали например 10 - 20 рукастых мужиков и построили слободы. Ремезов проезжал, не было слободы. Уехал, бац, и есть слобода. В каком году Ремезов был на Бисерти?

Ваше желание удревнить дату основания своего села выходит за все допустимые рамки.

 Отправлено: 20.12.12 19:16. Заголовок: VS пишет: пришли к ..

VS пишет:

цитата:

пришли к выводу что Сергинские и Михайловские Соколкины дальние родственники. Соколкины были крепостными Михайловского и Сергинского заводов и прибыли туда из Кунгурского уезда.

Сергинские и Михайловские Соколкины - прямые родственники. В Михайловский з-д Соколкины были переведены с Уфимской судовой пристани, и все они (Сергинские, Уфимские и Михайловские) восходят к одному родоначальнику, который был переведен на Урал из Резанской волости.

 Отправлено: 28.08.13 20:50. Заголовок: МК 1914г Билимбаевск..

МК 1914г Билимбаевского завода.
обобщу 3 в 1:
3/6 августа умерли/погребены Кленовской волости и села Красноуфимского уезда запасные нижние чины:
Антоний Стефанов Екимовских 25л
Георгий евфимов Булдырев 25л
Георгий Андреев Отев 29л
от отравления
похоронены на приходском кладбище

 Отправлено: 05.02.16 22:22. Заголовок: Накоряково

Разыскиваю предков Детков Константин Яковлевич предположительно 1880-1890 г.р. и его жена Мария (девичья фамилия и возраст неизвестны), имели 7 сыновей (Павел, Иван, Василий, Николай, Степан, Илья, Сергей).
Также ищу Некрасова Михаила Антоновича и его жену Некрасову Матрену Гавриловну (девичья фамилия и даты рождения неизвестны), но предположительно оба 1880-1890 г.р. Родственники сообщили, что у Некрасовых были свои земли рядом с Накоряково. Их дети Клавдия (1915 г.р.), Таисия, Александра, София, Иван, Михаил, Николай, Степан родились в Накоряково.
Подскажите направления поиска. Относилась ли деревня Накоряково к Кленовской крепости или нужно смотреть ревизские сказки и метрические книги именно этой деревни?

 Отправлено: 06.02.16 11:31. Заголовок: http://klenovskoe.ru..

http://klenovskoe.ru/index.php?page=post&id=817
Даже есть маленький Яков :)

 Отправлено: 06.02.16 15:40. Заголовок: Деревня Накарякова. ..

Деревня Накарякова. Кленовской волости, Накаряковского общества, на реке Путу, до волости, врача и церкви 18 вёрст. До Красноуфимска 85 вёрст. До ближайшей деревни Упеи 3 версты. До Ачита 64 версты. 1 школа грамоты. Вода из речки и ключей. Черемиса. Бисертский пpиход и Вогулы ясашные. Из списка населённых мест Красноуфимского уезда 1888-1891 год.

 Отправлено: 07.02.16 22:58. Заголовок: Спасибо гамаюн, Dorm..

Спасибо гамаюн, Dormidont! Подскажите, пожалуйста, если в колонке ревизской сказки лета ныне отсутствует информация, то человек мог переехать?

 Отправлено: 07.02.16 23:21. Заголовок: NataShka пишет: есл..

NataShka пишет:

цитата:

если в колонке ревизской сказки

Если в самой ревизской сказке, то должно быть указано, куда переехал. Возможно, указано в общем заголовке. Если в присланной Вам выписке, то вероятно, что возраст опущен составителем выписки.

 Отправлено: 30.03.16 18:32. Заголовок: Ревизская сказка 1857 года по Михайловскому заводу

Ревизская сказка 1857 года по Михайловскому заводу (ГАСО, ф.24, оп.23, д.6879)
л.598 об 18/21 Михайла Прокопьев Симанов 19/26
сын Максим нов/4
Брат Михайлы Иван 17/24
мать Михайлы Матрена Иванова 50
его же жена Марья Дмитриева 27
его же дочь Анна 1
Ивана Прокопьева жена Хiонея (видимо Ксения) Иванова 23
его же дочери:
Екатерина 3
Марья 0,5

19/22 Федот Иванов Симанов 44/51
Федота сыновья Дмитрий 19/26
Иван 10 1/4 / 17 1/4
Василей 5 1/4 / 12 1/4
Федота Иванова мать Афимья Иванова 81
Федота Иванова жена Екатерина Леонтьева 49
его же дочери Анна 14,5
Марья 10
Афимья 6
Дмитрия Федотова жена Марфа Иванова 26
его же дочери Авдотья 6
Прасковья 4
Пелагия 2

 Отправлено: 30.03.16 18:53. Заголовок: Ревизская сказка 1857 года по Михайловскому заводу

176/212 Василий Григорьев Иванов 34/41
Васильевы сыновья:
Иван 6 1/4 / 13 1/4
Семен 3/10
Федор нов/5
Алексей нов/2
Василья Григорьева мать Лукерья Филимонова 60
Василья Григорьева жена Марфа Герасимова 39
его же дочери Марья 18
Прасковья 16
Анна 7 1/4

176/213 Ефим Григорьев Иванов 24/31
Ефимов сын Максим 3/4 / 7 3/4
Ефима Григорьева жена Вера Кирилова 29
его дочери Марфа 6
Елена 3

353/423 Иван Никитин Иванов 22/29
Ивановы сыновья Михайло 1 1/4 / 8 1/4
Петр нов/ 2
Ивана Никитина брат Петр 18/25
Ивана Никитина мать Екатерина Федорова 47
Ивана Никитина жена Авдотья Федорова 27
его же дочь Василиса 2 недели
Петра Никитина жена Прасковья Макарова 27
его же дочь Авдотья 3

790/601 Иван Филипов Иванов переведен в 1853 году из НС завода/34
от первой жены сын Дмитрий переведен в 1853 году из НС завода/12
от второй жены сын Степан переведен в 1853 году из НС завода/9,5
Ивана Филипова жена Матрена Васильева 29
его же дочери Марья 7 3/4
Аграфена 6
Ольга 1

791/602 Леонтий Филипов Иванов переведен в 1855 году из НС завода/42
его сыновья Василий переведен в 1855 году из НС завода/9
Степан переведен в 1855 году из НС завода/6
Леонтия Филипова жена Наталья Фетисова 38
его же дочери Настасья 18
Вера 15
Палагея 13,5
Анна 7 1/4

 Отправлено: 30.03.16 18:56. Заголовок: Ревизская сказка 1857 года деревни Половинной

Ревизская сказка 1857 года деревни Половинной (ГАСО, ф.24, оп.23, д.6879) л.805 об
7/7 Максим Тимофеев Симанов 29/36
Максима Тимофеева сын Яков нов/6
Максима Тимофеева теща Прасковья Иванова 56
Максима Тимофеева жена Марфа Филипова 33
его же дочери Аграфена 12,5
Марья 11 3/4
Елена 10

 Отправлено: 30.03.16 19:10. Заголовок: Детковы, Некрасовы

Наконец-то получила ответ из ГАСО. Кто-нибудь может подсказать, в эти годы уже писали возраст родителей и продолжали ли писать восприемников? А то видимо в Архиве решили, что эта информация не нужна

В Метрической книге о родившихся Христо-Рождественской церкви Бисертского завода Красноуфимского уезда за 1912 год (ф.6, оп.17, д.186, л.44 об.) запись 107:
Павел - родился 21 июня (крещен 24 июня)
Отец - Кленовской волости деревни Накаряковой крестьянин Константин Иаковлев Детков,
Мать - Мария Михайлова Деткова.

В Метрической книге о родившихся Христо-Рождественской церкви Бисертского завода Красноуфимского уезда за 1915 год (ф.6, оп.17, д.200, л.39 об.) запись 107:
Клавдия - родилась 13 мая (крещена 15 мая)
Отец - Кленовской волости деревни Накаряковой крестьянин Михаил Антониев Некрасов
Мать - Матрона Гавриилова Некрасова.

 Отправлено: 30.03.16 21:11. Заголовок: NataShka пишет: в э..

NataShka пишет:

цитата:

в эти годы уже писали возраст родителей и продолжали ли писать восприемников? А то видимо в Архиве решили, что эта информация не нужна

В первой части метрики (о родившихся) возраст родителей не указывается. Ищите браки.
Восприемников писали и в поздние года. Просто Вам нужно было указать в заявлении, что нужна ПОЛНАЯ справка (выписка).

 Отправлено: 05.04.16 12:50. Заголовок: NataShka пишет: есл..

NataShka пишет:

цитата:

если в колонке ревизской сказки лета ныне отсутствует информация,

Возраст у Якова на 1850 год - 5 лет (сдвиг строчек у новорожденных).