On-line: Axionoff, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 3788
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 21:22. Заголовок: Селивановские: священники и не только


Переношу сообщения по просьбе автора темы.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 1016
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 19:54. Заголовок: С другой стороны, ес..


С другой стороны, если в 1916 он был в Бийске, то почти рушится моя гипотеза насчёт его отцовства: мне бы очень хотелось видеть его отцом Николая Михайловича Селивановского, погибшего во время ВОВ.
Проблема в том, что других отцов из нашего рода у меня на подозрении нет. А родился Николай в Яранском уезде в 1918 году.
Из области мечтаний: эх, кабы судьба перебросила провизора Михаила Николаевича к 1917 году из Бийска в Яранск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18027
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 20:22. Заголовок: За 1917 год медицинс..


За 1917 год медицинского списка не знаю.
Остаётся только метрики смотреть в нужном приходе Яранского уезда.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1054
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 20:51. Заголовок: Елена Борисовна Вы ..


Елена Борисовна
Вы знаете, семья моего прадеда (он умер в 1908 году) жила в Бийске. Прабабушка преподавала в Николаевской женской гимназии. Так вот после революции она с детьми уехала из Бийска, так как гимназию закрыли и матери негде было работать, а детям соответственно негде учиться. Как я понимаю из различных семейных преданий (весьма правда смутных), из людей их окружения из Бийска уехали многие. Так что логично предположить массовую миграцию интеллигенции из Бийска в эти годы.
Причем миграция могла быть совершенно разнонаправленной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1017
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 20:53. Заголовок: medna пишет: Остаёт..


medna пишет:

 цитата:
Остаётся только метрики смотреть в нужном приходе Яранского уезда.


Ответ из Подольского архива с местом рождения Николая получила в конце марта и сразу же написала запрос в ГАКО (Киров), чтобы нашли запись в МК.
Запрос приняли, но исполнить не успели - объявили карантин. Так и жду-не дождусь, когда же его снимут?
Звонила сотрудникам в надежде, что они сами работают, а архив закрыт только для посетителей.
Ан нет - все по домам сидят, архив пуст...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1018
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 20:59. Заголовок: Nikky пишет: логичн..


Nikky пишет:

 цитата:
логично предположить массовую миграцию интеллигенции из Бийска в эти годы


Спасибо, Ваша информация обнадеживает. Подождём ответа из ГАКО, вдруг Михаил тоже попал в ту волну миграции?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18028
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 22:20. Заголовок: Было бы интересно уз..


Было бы интересно узнать конец этой истории.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 22:39. Заголовок: medna пишет: Было б..


medna пишет:

 цитата:
Было бы интересно узнать конец этой истории


И мне тоже!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1019
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 22:45. Заголовок: medna пишет: Было б..


medna пишет:

 цитата:
Было бы интересно узнать конец этой истории.


А уж с каким нетерпением я ожидаю развязки, охватив в процессе поиска 7 архивов разного уровня, и представить трудно!
Непременно отпишусь, коллеги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18042
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.20 17:51. Заголовок: Вся Россия. Статисти..


Вся Россия. Статистико-экономическое описание Империи. Торговые предприятия Империи. Часть 1. М. Издание А.С. Суворина, 1895.

С.795.
КОЛОМНА.
МАНУФАКТ.ТОВ.
Селивановская, Анна Алдр.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1021
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 03:14. Заголовок: medna пишет: МАНУФА..


medna пишет:

 цитата:
МАНУФАКТ.ТОВ.
Селивановская, Анна Алдр.


Торговцы в наше древо Селивановских никак не вписываются... даже если были хорошими людьми

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1033
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:27. Заголовок: medna пишет: Было б..


medna пишет:

 цитата:
Было бы интересно узнать конец этой истории.

Nikky пишет:

 цитата:
И мне тоже!!!



Ответ из ГАКО всё расставил по местам, но совсем не так, как предполагала ранее: Николай Михайлович Селивановский, родившийся 11.10.1918 в селе Пиштенур Яранского уезда, оказался внебрачным ребёнком у девицы Анны Михайловны Селивановской (дочери умершего псаломщика Михаила Андреевича Селивановского).
Получается, отчество мальчик получил по имени деда, а фамилию - либо по матери, либо по деду (в любом случае, эта фамилия родовая).
Во всей нашей довольно большой родословной это второй подобный случай, который мне удалось обнаружить.

Nikky пишет:

 цитата:
Так что логично предположить массовую миграцию интеллигенции из Бийска в эти годы.


Теперь ясно: наш провизор Михаил Николаевич из Бийска, если и мигрировал в те годы, то только не в направлении Яранского уезда.
Увы, гипотеза моя разрушена самым банальным образом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18279
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:38. Заголовок: Но зато многое друго..


Но зато многое другое стало ясно.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1034
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:48. Заголовок: medna пишет: Но зат..


medna пишет:

 цитата:
Но зато многое другое стало ясно.


Основное, что Николай Михайлович принадлежит нашему роду, и теперь с уверенностью могу внести его имя в наш Мемориал погибших на ВОВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18280
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:51. Заголовок: Здорово!..


Здорово!

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1168
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 23:01. Заголовок: Елена Борисовна Поз..


Елена Борисовна
Поздравляю с находкой! Отличный от предполагаемого (но подтвержденный) факт лучше, чем ошибочная гипотеза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1035
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 23:11. Заголовок: Nikky пишет: Поздра..


Nikky пишет:

 цитата:
Поздравляю с находкой!


Спасибо! А так хотелось женить 39-летнего холостяка-провизора

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1169
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 23:27. Заголовок: Елена Борисовна пише..


Елена Борисовна пишет:

 цитата:
холостяка-провизора

Я так понимаю, что его судьба для Вас все еще загадка, так что все возможно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1036
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 23:39. Заголовок: Nikky пишет: Я так ..


Nikky пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что его судьба для Вас все еще загадка


С самого рождения и до 1917 года - известна его жизнь в деталях, а дальше - пока полная неизвестность (революция сильно помешала )
Сами, должно быть, знаете, насколько сложен поиск в период 1920-х - 1940-х...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1170
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 00:31. Заголовок: Елена Борисовна пише..


Елена Борисовна пишет:

 цитата:
насколько сложен поиск


Да, это верно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1042
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 21:44. Заголовок: Пора снова приподнят..


Пора снова приподнять тему: имеет смысл делать это регулярно, хотя бы раз в год.

Недавний счастливый случай подтвердил, что такая тактика может быть успешной. Человек зашёл на форум Родная Вятка в надежде найти одну из Селивановских, и в первом же сообщении в моей теме увидел искомую ФИО. А будь нужное сообщение где-то далеко запрятано, большой вопрос - нашли бы его? В итоге, у нашего древа приросла целая новая ветка.

Синим цветом выделила тех, кто найден за прошедший год (а также их потомки).

Веду поиск потомков Селивановских в Пермском крае, на Вятке, на Урале, в Сибири и других регионах

--- Сын священника Александра Николаевича и Манефы Васильевны Селивановских:

Николай Александрович (род. 20.10.1901, с. Дворецкое Оханского у.) – окончил Пермскую классическую гимназию


--- Дочери священника с. Камышевское Ялуторовского у. Тобольской губ. Владимира Ивановича Селивановского:

Юлия Владимировна (род. 04.07.1910, с. Верхняя Вонданка, Котельнический у. Вятской губ.)

Зоя Владимировна (род. 26.01.1914, с. Черемуховское, Курганский у. Тобольской губ.)


--- Василий Ермолаевич Селивановский (род. 05.07.1858, с. Верхокобрское Котельнического у. Вятской губ.), служил при Екатеринбургской местной команде (1879-1884 и далее)
Его жена: Татьяна Архиповна (в девичестве Кустова), жила в начале 20-го века в Екатеринбурге

--- Сергей Николаевич Селивановский - архитектор, работал в г. Пермь приблизительно в период 1950 - 1970 гг.

--- Михаил Николаевич Селивановский (род. 13.10.1879, с. Кигбаево Сарапульского у. Вятской губ.) ‒ окончил Сарапульское духовное училище, выдержал на медицинском факультете Императорского Казанского университета испытания на степень аптекарского помощника (28.03.1900), помощник Управляющего уездной земской аптекой в г. Оса Пермской губ. (1901), позже жил в Котельниче

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20602
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.22 19:10. Заголовок: https://archives.per..


https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/151140#66

Селивановский Анатолий Петрович.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1095
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.22 22:34. Заголовок: medna пишет: Селива..


medna пишет:

 цитата:
Селивановский Анатолий Петрович.



О его службе псаломщиком при Покровской церкви с. Поташки мне известно.
А вот о том, что он был законоучителем в местном земском училище, ново... и даже довольно неожиданно.

И вообще, сведения об этом человеке собираются как-то по крупице (уже после выхода в свет моей книги о родословной Селивановских).
Например, о его участии в ВОВ и тяжёлом ранении узнала только после того, как базу ОБД "Память народа" пополнили информацией о раненых бойцах, о госпиталях, где они лечились.
Однако радует, что всё вновь найденное могу передать потомкам Анатолия Петровича, которых разыскала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20640
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 12:23. Заголовок: Вся Пермь : справочн..


Вся Пермь : справочное издание на 1925 г. : указатель правительств, государственных учреждений, синдикатов, трестов, кооперативов и фабрично-заводских предприятий. — Пермь : издание Быт. ком. при Пермском Окр. ОГПУ, 1925. — 152 с. — Загл. обл.: Вся Пермь, 1925 год.

С.35.
Указатель учреждений Окрздравотдела по гор. Перми.
4-я Городская Амбулатория — Коммунистическая улица дом № 174 квартира 1. Завед. врач Селивановская С. П.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1096
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.22 23:38. Заголовок: medna пишет: Завед...


medna пишет:

 цитата:
Завед. врач Селивановская С. П.



Заинтригована Было бы преотлично, если бы инициалы у врача Селивановской были С.Н.
В нашей родословной есть двое врачей по фамилии Селивановская, но обе, увы, Софии Николаевны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20647
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.22 14:49. Заголовок: https://archives.per..


https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/51180#13

Александр Николаевич Селивановский. Если я правильно разобрала фамилию.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1097
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.22 18:33. Заголовок: medna пишет: Алекса..


medna пишет:

 цитата:
Александр Николаевич Селивановский. Если я правильно разобрала фамилию.


Спасибо, Нина Анатольевна. По сути правильно разобрали фамилию, но там ошибочно написано Силивановский.
К тому же, есть существенные неточности в биографии, поэтому решила поместить здесь всю информацию, которую нашла на сегодняшний день об этом замечательном человеке.
Синим цветом выделила то новое, что узнала из Клировой ведомости 1917 года (мои знания по пермскому периоду его служения были ограничены 1915 годом).

Александр Николаевич Селивановский (11.11.1869, с. Козлово Сарапульского у. – 11.12.1937, п. Чулак-Курган Южно-Казахстанской обл.) – уволенный из II класса ученик ВДС назначен на место псаломщика к Архангельской церкви в с. Кигбаево Сарапульского у. (вместо уволенного за болезнью за штат отца) (18.09.1887); по прошению уволен от должности за штат (21.09.1890). Окончил полный курс в Пермской духовной семинарии по II разряду (июнь 1894), псаломщик в с. Троицкое Пермского у. (16.09.1894 – 10.01.1895), определён псаломщиком к Спасской церкви Нытвинского завода Оханского у. (14.08.1899); Преосвященным Петром, епископом Пермским и Соликамским, рукоположен в сан священника к Николаевской церкви с. Дворецкое (Дворец) Оханского у. (21.01.1901), священник Очерского завода Оханского у. (1905), согласно прошению, переведён на священническую вакансию к Христорождественской церкви Юговского завода Пермского у. (16.07.1907), где служил, по крайней мере, до 1917. Взысканиям не подвергался, под судом и следствием не состоял, поведения отличного, поучения говорит в воскресные и праздничные дни, принимает участие в ведении катехизических бесед с прихожанами, состоит председателем местного Попечительского совета о семьях запасных и ратников (1915); настоятель (он же благочинный) Троицкой церкви с. Катайско-Троицкое Катайского р-на Челябинской (ныне Курганской) обл., протоиерей (1934–1936). Репрессирован в 1936, умер в лагере (см. главу «Невинные жертвы политического террора»).

Проходил должности: учителя Троицкого народного училища Пермского у. (10.01.1895 – 14.08.1899), Законоучителя Нытвенской народной школы (21.12.1899 – 21.01.1901), Дворецкой народной школы (с 30.01.1901), Юговского земского мужского училища (с 11.10.1910), следователя по I благочинническому округу Пермского у. (1912–1914), избран и утверждён в должности следователя на второе 3х-летие (1915–1917), протоиерей Христорождественского собора Юговского завода Пермской губ. (1910), протоиерей, благочинный в с. Катайско-Троицком Катайского р-на Челябинской обл. (1934)

Получает содержания в год (по сведениям на 1915): казённого жалования 295 руб. 92 коп., братского дохода 705 руб. 6 коп., % с капитала 39 руб., арендных 15 руб., законоучительских 360 руб. (1915)

Награды: учителю Троицкого училища Пермского у. за отлично-усердную службу и отличные успехи учащихся выражена благодарность г. Попечителя учебного округа (10.12.1897), набедренник (24.04.1904), скуфья (06.05.1911), камилавка (14.05.1916)

Жена – Манефа Васильевна Селивановская (11.11.1877 – 1960, г. Свердловск), проживала во время ВОВ по адресу: г. Свердловск, ул. Синяева д. 31 кв. 2; воспитывала внука Льва, оставшегося сиротой; похоронена на Ивановском кладбище Свердловска.
Дети: Николай (20.10.1901, с. Дворецкое Оханского у.), обучается в Пермской классической гимназии (1915), Манефа (12.11.1902), обучается в Пермской Мариинской гимназии (1917), Борис (13.07.1904), Эрминингельд (13.10.1905), обучается в Пермской классической гимназии (1917), Владислав (06.06.1907), обучается в реальном училище (1917)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1098
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.22 18:56. Заголовок: Елена Борисовна пише..


Елена Борисовна пишет:

 цитата:
Николай (20.10.1901, с. Дворецкое Оханского у.)



Долго и безуспешно пыталась выяснить судьбу Николая, тогда как о его братьях и сестре удалось узнать следующее: Борис и Эрминингельд были призваны на фронт во время ВОВ: Борис 12.03.1944 умер от ран в госпитале, Эрминингельд в августе 1943 пропал без вести. Владислав был арестован в 1938, больше никакой информации нет. Манефа всю жизнь прожила с матерью в Свердловске. Как видите, трагично сложилась жизнь этого семейства...

И вот что удивительно: буквально на днях, пересматривая в очередной раз сайты ОБД Мемориал и Память народа в надежде на новую загруженную информацию, обратила внимание на некоего СИЛИВАНОВСКОГО Николая Александровича, пропавшего без вести на фронтах ВОВ. А жена его указана под фамилией СЕЛИВАНОВСКАЯ (жила в г. Азов под Ростовом-на Дону).
Уж не допущена ли ошибка в фамилии её мужа?! Чтобы проверить это предположение, сегодня утром отправила запрос в ЦАМО.
И сегодня же, в 16.49, Нина Анатольевна присылает ссылку на СИЛИВАНОВСКОГО, потенциального отца искомого Николая Александровича. Пусть и совпадение, но всё равно удивительное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20652
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.22 19:07. Заголовок: Елена Борисовна пише..


Елена Борисовна пишет:

 цитата:
Пусть и совпадение, но всё равно удивительное!





МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20824
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.22 12:33. Заголовок: Селивановский Альбер..


Селивановский Альберт Львович
Годы жизни: 11.06.1965 — 07.11.2009
Город: Екатеринбург
Кладбище: Широкореченское



МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20825
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.22 12:35. Заголовок: Селивановский Лев Вл..


Селивановский Лев Владиславович
Годы жизни: 25.11.1936 — 09.07.1974
Город: Екатеринбург
Кладбище: Широкореченское



МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 326
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет