On-line: IvanS, Далматовец, Muchan, Виктор Ращектаев, гостей 8. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 289
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:47. Заголовок: читаем буквы в архивных текстах - ПАЛЕОГРАФИЯ


Тексты приходится "расшифровывать" не только из-за плохого почерка. Просто сами буквы писались по-другому.
Поэтому: решили посмотреть древний источник -
выяснили, какого он времени (какого столетия) -
посмотрели в табличку, даже срисовали на листочек особо интересные написания -
пошли в архив "вооружённые" знанием, КАК ПИСАЛИСЬ БУКВЫ!!!)

Моё почтение,
Тарасова О.В.
(УрГУ. УГО. УИРО. ЯрИРО)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


moderator




Пост N: 290
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:03. Заголовок: Сканы страниц - из к..


Сканы страниц - из книги для учащихся и студентов "Леонтьева Г.А., Шорин П.А., Кобрин В.Б. Ключи к тайнам Клио.- М., 1994.- 286 л." Обращайтесь - дам подержать)))
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Моё почтение,
Тарасова О.В.
(УрГУ. УГО. УИРО. ЯрИРО)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:50. Заголовок: Оксана! А что такое ..


Оксана! А что такое "юсы"?

Спасибо за полезную информацию.

С уважением, Марина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 292
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 16:22. Заголовок: marinella Юсы - малы..


marinella Юсы - малый, йотованный, большой и большой йотованный - перечислены на первой приведённой странице. Они исчезли из письма одними из первых, т.к. были очень сложны и громоздки в написании, а письменность стремилась к упрощению и ускорению.

Моё почтение,
Тарасова О.В.
(УрГУ. УГО. УИРО. ЯрИРО)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1316
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 17:02. Заголовок: Тарасова Оксана пише..


Тарасова Оксана пишет:

 цитата:
перечислены на первой приведённой странице

А звучали-то они как?

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 294
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 19:52. Заголовок: godro пишет: А звуч..


godro пишет:

 цитата:
А звучали-то они как?

Это надо ловить знатного палеографа, кстати, знаю, что в Тобольске таких много!

Моё почтение,
Тарасова О.В.
(УрГУ. УГО. УИРО. ЯрИРО)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 296
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 11:09. Заголовок: Стрельский о палеографии


Теперь немного обобщающих слов от одного из мэтров советского источниковедения Вячеслава Ильича Стрельского: "Стрельский В.И. Теория и методика источниковедения истории СССР.- Киев., 1976.- 130 с.
<\/u><\/a>

Моё почтение,
Тарасова О.В.
(УрГУ. УГО. УИРО. ЯрИРО)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 00:40. Заголовок: Вот здесь очень инте..


Вот здесь очень интересный учебник по изучению древней русской скорописи
http://www.vgd.ru/STORY/skoropis.htm


Интересует фамилия Переплёснин, Переплеснин Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, г. Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 20:50. Заголовок: Оксана, спасибо, оче..


Оксана, спасибо, очень ценный материал по написанию букв в древних документах!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 375
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 19:35. Заголовок: Немного слов из "..


Немного слов из "неизвестного Интернет-источника", который привёл на дружественном форуме в 2007 году
уважаемый Андрей Николаевич Кочешков (г.Ярославль):

Старославянский язык, иначе - древне-церковнославянский язык - наиболее старый из письменных славянских языков, распространившийся среди славян в IX-X вв. н.э. в качестве языка христианской церкви и литературы.

Первоначально славянские церковные книги писались греческими буквами (у тех славянских народов, которые приняли христианство от греков) или латинскими буквами (у тех славян, которые были обращены в христианство западно-римской церковью).

Позже в качестве азбуки старославянский язык использовал глаголицу. О древнейшем виде глаголического письма можно судить лишь предположительно, т.к. дошедшие до нас глаголические памятники не старше конца 10 в. Глаголица просуществовала недолго, причём главным образом у юго-западных славян (в Хорватии и Далмации).

В конце IX - начале X вв. появилась вторая азбука - кириллица, названная так по имени просветителя Кирилла. Она создана на основе греческого уставного письма с добавлением нескольких букв. Первоначально кириллица содержала 24 буквы греческого унциального устава и специально созданные буквы, отсутствующие в греческой азбуке и необходимые для передачи соответствующих славянских звуков.

Кириллица почти полностью совпадала с глаголицей по алфавитному составу и расположению, звуковому значению и названиям букв, но резко отличалась от неё формой букв.


С течением времени старославянский язык, служивший церковно-литературным языком для различных славянских народов, в среде каждого из этих народов в известной мере ассимилировался соответствующим живым славянским языком, так что по отношению к XI-XII вв. приходится уже говорить о местных разновидностях или так наз. изводах старославянского языка. Из них важнейшими являются русский, болгарский и сербский изводы.

На основе русского извода старославянского языка с течением времени сложился церковнославянский язык, бывший основным языком письменности на Руси до конца XVII века. На основе других изводов кириллицы возникли болгарская, сербская и другие системы письма.

До XI-XII вв. кириллица и глаголица употреблялись параллельно, впоследствии кириллица вытеснила глаголицу. Состав и форма букв кириллицы изменялись. Первоначальный устав с 14 в. вытесняется полууставом, который положен в основу первых русских печатных шрифтов. С конца 14 в. в бытовой и деловой переписке распространяется скоропись, а в книжных заголовках - орнаментальная вязь.

С течением времени буквы приобретали новые формы, что заметно при сравнении алфавитов разных столетий.

В 1708-10 г. Петр I ввёл вместо полуустава близкий к современному "гражданский" шрифт. На основе кириллицы построены алфавиты не только южных и восточных славян, но и большинства народов СССР и монгольская азбука (через русский алфавит).

В современном виде алфавит существует с 1918 года.
сообщение А.Н.Кочешкова на форуме Ярославского ИРО

Моё почтение,
Оксана Killer Qween Тарасова
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 403
Info: Крапивин, Потапов, Безсонов, Чуркин, Каютин, Скромов, Новорусов, Журавлёв, Хоробрых, Бовыкин
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Российская Федерация, г.Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 08:03. Заголовок: КАКО и ХЕР


Куяк (от монгольского хуяг — доспех) — общее название восточных и русских доспехов бригантинного типа (а также бригантинных доспехов коренных жителей Аляски, имевших конструкцию, аналогичную доспехам коренных жителей Сибири).

Так вот, полезный фрагмент из записи некоего "секретного учёного" alexuslob про Куячных дел мастеров

"Вот, например, запись по челобитью куячных дел мастера, которому "куячное дело заобычай", и который "куяки куёт добре", и у которого ученики "куячному делу навычны" - в скорописи буква "како" может писаться как две палочки ||, но дьяк из-за корявости почерка их соединяет посередине, отчего К ("како") похожа на Х ("хер").
Такой же прикол, думаю, был в описаниях встреч русских с "куячными мужиками" - якутами и бурятами, облаченных в куяки".

Моё почтение,
Тарасова Оксана (УрГУ. УИРО. УГО. ЯрИРО)
http://rodgersforum.borda.ru/ - форум уральской генеалогии
http://ugo10.forum24.ru/ - форум Уральского генеалогического общества
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, заводоуковск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:27. Заголовок: помогите разобраться..


помогите разобраться с датами

 цитата:
Да в той же деревне по переписным книгам 186-го году был жилой двор Василья Степанова сына Никитина з детьми с Аксеном да с Трифаном да с Аксеновыми детьми Ярасимом да с Ываном и во 194-м году Василей помре а дети ево съехали безвестно в 705-м году и ныне то дворовое место впусте


186-го году,
и во 194-м году,
в 705-году.
?


василий Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1898
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 08:47. Заголовок: kalinin_48 пишет: 1..


kalinin_48 пишет:

 цитата:
186-го году

7186=1677/78
7194=1685/86
1705=1705
Даты XVII века приведены в стиле от сотворения мира, как было указано в переписных книгах. Дата XVIII века приводится в стиле от РХ, так как это не цитата, а новые данные.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, заводоуковск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 11:47. Заголовок: Спасибо Вам,Михаил...


Спасибо Вам,Михаил.

василий Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.12.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 11:55. Заголовок: Перевод дат.


kalinin 48

Перевод дат на исчисление от Р. Х. (для самостоятельного расчета):
Если в источнике указана дата от Сотворения мира, пришедшаяся на перид с 1 сентября по 31 декабря,
тогда отнимается 5509, для периода с 1 января по 31 августа вычитается 5508.

Пример:
(7186 - 5509 или 7186 - 5508 = 1677/78).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 29.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.14 14:32. Заголовок: Помогите определить ..


Помогите определить ,что за книга?


Пашеннои крестьянин Ивашко Яковлевъ с(ы)нъ Шахматов прозвище Лебед(ь) 1624 г., Туринск
Y-ДНК:R1a1a1* (М417+;L366- ;L399-;L342-;L1357+)
мтДНК:H (клан Елены)
Ysearch: YUKYQ
ftdna: 152839
mitosearch: CYH59
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, заводоуковск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.21 10:57. Заголовок: скажите,пожалуйста,к..


скажите,пожалуйста,какой это год: слободу пришел во РЧ году

василий Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3814
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.21 11:07. Заголовок: kalinin_48 пишет: п..


kalinin_48 пишет:

 цитата:
пришел во РЧ году


Вроде 190, т.е. 7190, т.е. 1681-82 гг. Пусть меня товарищи поправят, если ошибаюсь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 278
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.21 11:43. Заголовок: Да, это период сентя..


Да, это период сентябрь 1681 - август 1682.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1230
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет