Отправлено: 27.11.16 18:01. Заголовок: Работа с разделом ДУХОВЕНСТВО

Большая просьба к завсегдатаям данного раздела. Дайте знать в этой теме,
1) какие из сборных тем этого раздела, по вашему, необходимо сохранить, т.е. не разделять на отдельные фамильные темы.
2) какие темы имеет смысл разделить по фамильному принципу.
3) какие темы, на ваш взгляд, давно нуждаются в объединении.
4) какие отдельные сообщения или диалоги, или блоки информации необходимо переместить, убрать в другую тему.
Ваше компетентное мнение важно, чтобы улучшить раздел, помочь, а не испортить. Модератор может указать на нарушение правил форума, но ни в коем случае не "командует" и не "решает за всех", когда решаются смысловые вопросы. Надеюсь на отклик. Обязательно примем во внимание мнение каждого участника форума.

Примерный алгоритм рассмотрения подобных "дел", например, по объединению тем:
1. От кого-то из участников форума поступает предложение объединить какие-то чужие темы
(если объединить какие-то темы просят их авторы, модераторы сразу выполняют просьбу авторов)
2. Вопрос выносится на обсуждение в данной теме "Работа с разделом...."
3. Если в реальном времени автор темы не выражает свою позицию - модератор обращается к автору/авторам с личным письмом
4. Через некоторое разумное время с учетом всех высказанных мнений принимается решение.

NB: У автора темы приоритетное мнение. Это не работает, если автор ушел с форума (это видно по датам в его профиле). Это не работает, если автор ни с кем не общается, не идет на контакт. И это не работает, когда автор нарушает общественный порядок в своей теме, т.е. не придерживается уже принятых Правил Форума Уральской генеалогии.

 Отправлено: 26.05.20 09:50. Заголовок: Спасибо всем, кто по..

Спасибо всем, кто помогает работать с темой "Духовенство". Порядок в теме давно было нужно навести.

 Отправлено: 26.05.20 17:15. Заголовок: medna пишет: Нашлис..

medna пишет:

цитата:

Нашлись ещё одни Поповы - ярославские. Но их объединять с другими не нужно. Там есть географическая привязка.

Тогда и тобольских Наумовых с пермскими объединять не нужно.

 Отправлено: 26.05.20 18:54. Заголовок: Тогда нужно поменять..

Тогда нужно поменять названия тем. Назвать "Наумовы тобольские" и "Наумовы пермские".

abc

А Вы уверены, что они не относятся к одному общему роду?

 Отправлено: 26.05.20 19:01. Заголовок: Пермский край и Тобо..

Пермский край и Тобольск никогда (по крайней мере, за последние 300 лет) не относились к одной епархии.

 Отправлено: 26.05.20 19:18. Заголовок: abc 300 лет для рода..

abc 300 лет для рода не срок! И много пермских священников в XVIII веке успели в Тобольскую епархию перебраться.

 Отправлено: 26.05.20 20:59. Заголовок: К одной епархии не о..

К одной епархии не относились. Но люди имеют свойство переезжать.

 Отправлено: 26.05.20 21:13. Заголовок: В "тобольской..

В "тобольской" теме по Наумовым 6 сообщений. Из них 2 - о священнике Каменского завода. Те сообщения, которые действительно имеют отношение к Тобольской епархии, датированы 2013-2014 годами.
В "пермской" теме есть роспись Наумовых, составленная АК-63. Согласно этой росписи, представленный род существовал как минимум с конца 17 века. Бегло просмотрел упоминаемые населенные пункты - среди них попадаются относившиеся в 18 веке как к Вятской, так и к Тобольской епархиям (Пермской в то время не было). Упоминаемый в "тобольской" теме Наумов жил в середине 19 века, теоретически вполне может быть потомком Наумовых из другой темы (хотя может и не быть...).

Для удобства поиска и во избежание путаницы считаю необходимым темы все-таки объединить. Вся информация по данной фамилии будет вместе, заинтересованным будет легче изучать и обрабатывать. А "добровольным помощникам", т.е. тем, кто выкладывает встретившуюся им информацию в соответствующие фамильные темы, не придется ломать голову куда конкретно выложить.

 Отправлено: 26.05.20 21:29. Заголовок: По этой же причине п..

По этой же причине предлагаю и ярославских Поповых "влить" в общую тему. Всего 11 сообщений, к тому же "действующие лица" служили в Камышлове, Екатеринбурге, Перми. Ну не вижу никаких оснований для отдельной темы!!!

Например, попались бы мне сведения о губернском служащем в Перми с фамилией Попов и захотел бы я это "в общую копилку" внести. Откуда мне известно о происхождении данного лица из Ярославля??? Я бы просто выложил информацию в общую тему по фамилии. А там уже ее теоретически может увидеть и использовать тот исследователь, который данной веткой занимается. Поповых в любой епархии/губернии легион, далеко не все они состоят в родстве. Мне кажется, что цель форума в данном случае - обеспечить доступ к информации. А уж анализирует ее пусть соответствующий заинтересованный исследователь.

Альтернативная идея по ярославским Поповым - так как речь идет все-таки о гражданских служащих, лишь ПОТОМКАХ ярославских священнослужителей, может эта ветка уместнее вообще в разделе "Фамильные темы", а не "Духовенство"?
Но если оставляем в "Духовенстве" - однозначно в общую тему!

 Отправлено: 26.05.20 21:41. Заголовок: Предлагаю и мой анализ

Предлагаю и мой анализ этих двух тем, свои выводы и свои предложения

Наумовы1 (00000034) Завел АК-63 14.01.2015 (позже) 65 сообщений до 6.10.2019
Наумовы2 (00000027) Завела LTG Татьяна 9.08.2014 (раньше) 6 сообщений до 11.11.2019

АК-63 – постоянный активный участник форума с 2014 года, вплоть до конца 2019. Уверена, и дальше будет работать на этой площадке. LTG Татьяна посещала форум с 2013 по 2017 год, за это время ею написаны 4 сообщения – в заведенной теме о Наумовых и в «Презентации семьи».

Тематика сообщений у LTG Татьяна: Наумовы (и Емельяновы) – Тобольский и Туринский уезд Тобольской губернии (с.Жуково, Тюмень), позднее в тему добавлены сообщения по Наумовым Каменского завода, сообщения о Наумовых в Пермских и Екатеринбургских епархиальных ведомостях.

Тематика сообщения в АК-63: Наумовы – Нижний Чусовской городок, Орел-городок, Успенский монастырь на р.Чусовой, с.Кривецкое Обвинской округи, с. Верх-Инвенское и с.Таманское и с.Ленвенское и с.Романово и Пыскорский завод и г.Дедюхин Соликамского уезда, с.Сосновское, с.Большесосновское и г.Оханск и Рождественский завод Оханского уезда, с.Верхнемулинское и с.Нижнемулинское и с.Перемское и с.Висим Пермского уезда, с.Аннинское, Добрянский завод, Мотовилихинский завод, Пермь, Невьянский завод, с.Новое Усолье, Александровский завод Красноуфимского уезда, с.Кошайское, с.Ильинское и с.Галкинское и с.Прокопиевское и г.Камышлов и с.Куровское Камышловского уезда, с.Нижне-Ярское и с.Сугоякское Шадринского уезда, Верх-Нейвинск, с.Сретенское, с.Отчино-Сретенское, с.Воскресенское, с.Юскинское,
Кроме этого - Наумовы из Турьинских рудников Верхотурского уезда (Михаил) и Наумовы из с. Шеметово Владимирской губернии, Александровской округи, сейчас Сергиево-Посадский район Московской области (ZMICER)

Итог по авторам: уважаемый постоянный участник форума АК-63, ведущий свою тему, имеет право на сохранение своей темы «в нетронутом виде», не смотря на то, что его тема появилась позднее. Это соответствует правилам нашего форума. А вот тема LTG Татьяна не представляет собой пока уникальной ценности, и автор с форума ушел. Обычно при объединении тем более позднюю тему вкладываем в более раннюю. Здесь это не приемлемо, т.к. более поздняя тема АК-63 - ценнее и первостепеннее темы LTG Татьяна. А вот по присоединению маленькой темы к большой - вопрос (во-первых) в логичности, в целесообразности (логично, разумно их объединить, доводы Nikky вполне убедительны), (во-вторых) в мнении автора темы (не факт, что ему интересно встречать в своей теме сообщения о любых Наумовых).

Итог по тематике: Из 6 сообщений темы Наумовы2 только сообщения самого автора темы относятся к «тобольским» Наумовым, остальные добавлены другими участниками форума, и больше подходят для темы Наумовы1. На 3 листах темы Наумовы1 перечислено множество мест жительства Наумовых как в Приуралье, так и в Зауралье.

Моё мнение: оставляем две темы.
1 вариант: оставляем "пермскую" и "по остальным Наумовым". При этом варианте я перенесу Владимирских и, например, Турьинских Наумовых в маленькую тему с "остальными", а "пермские" сообщения из маленькой перенесу в большую тему.

2 вариант: оставляем именную тему LTG Татьяна, а всё остальное по Наумовым убираем в большую тему. При этом варианте я оставлю в маленькой теме только сообщения LTG Татьяна, а остальное перенесу в большую тему. Мне ближе второй вариант, про маленькую скромную темку из трех сообщений, которая будет называться "LTG Татьяна: Наумовы, Емельяновы" или "Наумовы, Емельяновы - Тобольский и Туринский уезды", и на неё в большой теме будет ссылочка.

3 вариант: Можно и объединить темы, но для этого необходимо точное согласие АК-63.

Специально пишу подробно. И жду мнения.

 Отправлено: 26.05.20 21:42. Заголовок: Первый пост "осн..

Первый пост "основателя" ярославской темы (tatianafomina) навел меня еще вот на какую мысль. Автор выделил посыл, связанный с поиском потомков определенного лица. Предлагаю подумать о создании отдельной темы, своеобразного "бюро поиска", где могли бы размещаться подобные сообщения. Именно в таком кратком формате: ищу потомков такого-то лица (или лиц), о них известно то-то, некоторая информация размещена в теме такой-то. То есть в "поисковом бюро" не делиться друг с другом находками и выписками, а только размещать информацию кто кого ищет. Все подробности - или в личку, или в соответствующую тему.

Я со своей стороны подумал - у меня тоже есть несколько персон, потомки которых условно говоря числятся в розыске. На основе архивных источников поиск зашел в тупик, но вполне вероятно, что существующие потомки знают о своем предке (известном мне), и прочитав такой запрос о поиске - вполне могли бы отозваться.
Как вам такая идея?

 Отправлено: 26.05.20 21:48. Заголовок: Я при необходимости ..

Я при необходимости розыска обычно создаю тему с соответствующим названием.

 Отправлено: 26.05.20 22:00. Заголовок: Про ярославских Попо..

Про ярославских Поповых не могу пока сказать. Мне кажется, мы втроем создаем не достаточный кворум для обсуждения этих животрепещущих проблем. Или достаточный?

По Наумовым написАла выше, приглашаю обсудить.

По "поиску человека" у нас и правда нет специальной темы. Встречая такие темы на форуме, обычно их все равно идентифицирую как "поиск рода" с указанной фамилией. Думаю, мысль здравая. Такой темы на форуме ещё нет. Отдельным персонам посвящена, например, тема по участникам Великой Отечественной войны, тема по детским домам, т.е. "тематические". Можно в Фамильных темах завести тему "Ищу человека" с объяснением в шапке, что к чему. Это будет аналог темы Презентация семьи, только по отдельным персонам.

 Отправлено: 26.05.20 22:10. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

По Наумовым написАла выше

Ответил в личку

 Отправлено: 26.05.20 22:23. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

достаточный кворум

Так как вопросы и предложения обнародованы, любой желающий может высказаться. Стоит, наверное, обозначить срок обсуждения (т.е. "приема мнений"). Иначе будем ждать кворума довольно долго.
С другой стороны, мне кажется, что мы обсуждаем проблемы, которые вызваны некоторым излишним ... либерализмом, что-ли... По-моему стоит определить более строгие правила для создания тем, чтобы было меньше путаницы и соответственно меньше усилий пришлось бы затрачивать на ее последующее "распутывание". По-моему, изначально надо выявлять потенциально дублирующие темы и как-то слегка корректировать "полет мысли" их авторов к какой-то общей логике и пользе для всего форума.
Единственно, что стоит по-моему сделать - так как мы затрагиваем конкретные ранее созданные темы, то надо обратиться лично к их авторам с изложением позиции и аргументации модератора по объединению тем - и заручиться их согласием (или выслушать контраргументы и обсудить их для принятия окончательного решения).

 Отправлено: 27.05.20 00:22. Заголовок: Nikky пишет: срок о..

Nikky пишет:

цитата:

срок обсуждения

Интуитивно мы мыслим знакомыми нам единицами изменения времени. Оптимальный срок для сбора мнений по предложенному вопросу - неделя. Если человек регулярно заходит на ФУГ, то за неделю успеет прочесть и высказаться. Реже, думаю, - слишком долго для принятия локального решения.

цитата:

правила для создания тем

Мы прямо сейчас в ходе этих разговоров дорабатываем, кристаллизуем эти правила. Формулировки прошу мне скидывать в личку, это будет добрым подспорьем.

цитата:

выявлять и корректировать

Как существо трудолюбивое , но крайне не постоянное , грустно вздыхаю

 Отправлено: 27.05.20 07:02. Заголовок: Правила придумывать ..

Правила придумывать не стоит. Народу на форуме много, подчиняться не станут. Наумовых объединять точно не нужно. Александр Владиславович своё мнение высказал. Пусть будут пермские и тобольские.

 Отправлено: 27.05.20 13:19. Заголовок: Думаю, что критикова..

Думаю, что критиковать и предлагать, придумывать новые правила и различные идеи всегда легче, чем брать на себя ответственность за их исполнение. Убеждена, что трогать темы, открытые уважаемыми на форуме людьми не стоит. Как исчезли внезапно, так внезапно могут и появиться. В жизни бывают разные обстоятельства.

Николай Сергеевич, у меня вопрос к Вам. Долго не заходила на форум и, вероятно, многое пропустила. У Вас есть личная тема? Хотелось бы посмотреть, как Вы ее заполняете и поучиться.

 Отправлено: 27.05.20 14:15. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что я категорически против объединения Наумовых, просто хотелось бы, чтобы действовало какое-то общее правило: если объединять, то всех, в том числе и Поповых (только сообщения, относящиеся к "Поповым-ярославским", при этом все-таки лучше размещать одной группой - без разрыва).

 Отправлено: 27.05.20 15:05. Заголовок: Nikky пишет: есть н..

Nikky пишет:

цитата:

есть несколько персон, потомки которых условно говоря числятся в розыске

Тему создал. Начинайте писать запрос.

 Отправлено: 27.05.20 15:23. Заголовок: abc пишет: хотелось..

abc пишет:

цитата:

хотелось бы, чтобы действовало какое-то общее правило

Полностью поддерживаю! Именно об этом (в том числе) писал выше

 Отправлено: 27.05.20 15:29. Заголовок: godro пишет: Тему с..

godro пишет:

цитата:

Тему создал

Спасибо, Михаил Юрьевич!

 Отправлено: 27.05.20 21:10. Заголовок: Gutta пишет: Убежде..

Gutta пишет:

цитата:

Убеждена, что трогать темы, открытые уважаемыми на форуме людьми не стоит.

В целом я согласна с этим мнением. Хотя модерирую этот форум уже несколько лет, и за это время изменилась я сама и мои взгляды на модерирование. На сегодняшний день вижу не корректным трогать разработанные темы постоянных участников. Любые большие темы имеют право оставаться сами по себе. Чтобы не путаться, вижу выход в корректировке названий тем (во-первых) и в перекрестных ссылках на них там и сям (во-вторых).
Заметьте, я откликнулась на предложение активных участников раздела Духовенство. Откликнулась в данном случае лишь как орудие, как человек, умеющий выполнить эту работу и готовый её сделать. Моё мнение в данном случае я держала при себе. И оно здесь и сейчас не так важно.
abc пишет:

цитата:

общее правило

Согласна с предыдущими ораторами: необходимо выработать общие правила - в т.ч. по объединению. Но! Это не могут быть простые правила (типа "всё объединять"). Почему? Потому что темы абсолютно разные, и по каждой паре тем могут быть разные выводы. Это если их объединять. И объединю, легко.
Но я лично как модератор и как форумчанин со стажем - против объединения всех парных тем на один манер под одну гребенку. На сегодня. Такие дела.

Давайте стараться не переходить "на личности". Каждый ведущий здесь свои темы ведёт их по-своему. И это прекрасно! И каждый ищущий здесь полезную ему информацию ищет её по-своему. И хорошо! Но именно по этим двум причинам так трудно выработать "правила". Не будем же никто никого гнобить. Спасибо за понимание.

 Отправлено: 27.05.20 23:17. Заголовок: Итоги майские

Две темы по Поповым мы объединили. По третьей возникла дискуссия.
Объединили Бириловых.
Причесали Удинцевых.
По Наумовым также мнения разделились. Аргументация достойная и у той, и у другой стороны.
Так что оставляем пока Наумовых и Поповых в покое.
На днях посмотрю Чернышевых и Чернышовых.
Спасибо всем участникам разговора. Пишите мне лично о возникающих идеях, если я не появляюсь здесь. Опять же в профиле есть мой электронный адрес, а у некоторых счастливчиков - даже мой телефон. До связи.

 Отправлено: 27.05.20 23:25. Заголовок: Ссориться точно не н..

Ссориться точно не нужно.

Поповы требовали объединения. Дублировать находки в обе темы напряжно.

Чернышевых и Чернышовых модератор объединит, я уверена. И прекращаем прения в разделе "Духовенство".

Лучше давайте будем размещать информацию о находках в источниках. Это куда конструктивнее.

 Отправлено: 06.06.20 09:21. Заголовок: Оксана! Не уходите ..

Оксана!

Не уходите в очередной отпуск, не объединив Чернышевых! Это точно нужно сделать.

 Отправлено: 10.06.20 15:21. Заголовок: Оксана! Не уходите ..

Оксана!

Не уходите в очередной отпуск, не объединив Чернышевых! Это точно нужно сделать.

 Отправлено: 11.06.20 08:01. Заголовок: Ушла.....

Ушла...

 Отправлено: 11.06.20 13:58. Заголовок: medna пишет: объеди..

medna пишет:

цитата:

объединив Чернышевых! Это точно нужно сделать

готово

 Отправлено: 11.06.20 14:05. Заголовок: Lenpoint Спасибо!..

Lenpoint

Спасибо!