Автор | Сообщение |
Evghenii
|
| |
Пост N: 200
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым
Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии. Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов. На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет. По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место. Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах. Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка. Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ. Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными? К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода). Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич? К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[см. все]
|
|
Любовь_Л
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.17 23:09. Заголовок: godro пишет: в его ..
godro пишет: цитата: | в его книге "Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века". |
| Спасибо большое.
|
|
|
Любовь_Л
|
| |
Пост N: 876
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.17 23:25. Заголовок: medna пишет: У меня..
medna пишет: цитата: | У меня эта книга перефотографирована постранично. |
| Нина Анатольевна, спасибо большое. На стр. 215 моя некая Глафира Михайлова, автор может написать , что она Хомякова, , если он тут на форуме есть. Нина Анатольевна, я только не могу увидеть, У Ивана Акинфиева дети - Иван , а у Ивана Иванова и Глафиры Михайловой- сын Евграф - 1824 г.р., дочь Кира? -1823 г.р. А о них я не нашла или не вижу информацию.
|
|
|
Любовь_Л
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.17 23:31. Заголовок: godro пишет: родосл..
godro пишет: цитата: | родословие частично опубликовано в его книге "Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века". |
| Михаил Юрьевич, а Вы не подскажите, как с автором родословия Новоселовых пообщаться можно? Или он форуме есть? У меня есть информация о детях Ивана Акинфиева, если нужно, могу поделиться.
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 10219
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
71
|
|
Отправлено: 27.09.17 23:35. Заголовок: Любовь_Л пишет: он ..
Любовь_Л пишет: Наверное, В.А. Любимова на форуме нет.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4888
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 27.09.17 23:36. Заголовок: Любовь_Л пишет: кто..
Любовь_Л пишет: цитата: | кто автор родословия Новоселовых? |
|
Думаю, что автор книги - Владимир Александрович Любимов. Но он сейчас этим родом мало интересуется, да и не на связи. Лучше завести тему по Новосёловым.
|
|
|
medna
|
| |
Пост N: 10220
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
71
|
|
Отправлено: 27.09.17 23:36. Заголовок: Любовь_Л пишет: А о..
Любовь_Л пишет: цитата: | А о них я не нашла или не вижу информацию. |
| Всё, что было по этому поводу у В. Любимова в книге, я выложила. Больше никакой информацией не владею.
|
|
|
Любовь_Л
|
| |
Пост N: 878
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.17 00:40. Заголовок: godro пишет: Но он ..
godro пишет: цитата: | Но он сейчас этим родом мало интересуется |
| Жаль, а то может мне бы тогда что подсказал, там и Анчютины замешаны, а это еще к моим предкам ближе. Я посмотрела, Новоселовы были и свидетелями или восприемниками у многих священнослужителях- это Лялинские, Машанов, Дягилева
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 209
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.09.17 01:21. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..
поэт-родовед1 пишет: цитата: | т.е. в метриках он не значился |
| А узнали об их 8 детях уже по воспоминаниям или вычислили каким-то способом (к примеру, по восприемникам)? И эти дети от четвертого брака какую фамилию носили? Олесовы или Батеневы?
|
|
|
поэт-родовед1
|
| |
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.09.17 16:28. Заголовок: Evghenii пишет: А у..
Evghenii пишет: цитата: | А узнали об их 8 детях уже по воспоминаниям или вычислили каким-то способом (к примеру, по восприемникам)? И эти дети от четвертого брака какую фамилию носили? Олесовы или Батеневы? |
| об этих детях я узнал от жены правнука одного из этих детей. Она мне показывала выписки из метрик, где у детей фамилия Олесов и отчество Алексеев(а) зачеркнуты и на писано Незаконнорожденный. Значил, в церкви знали, кто их отец...
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.09.17 16:37. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..
поэт-родовед1 пишет: Незаконорожденных мне тяжело отслеживать, особенно, детей солдаток. Обычно они "терялись", становились тупиковой ветвью. Теперь буду помнить про "четвертого" мужа. Вопрос 4. В каких случаях у солдатки рожденные дети не указывались как незаконорожденными?
|
|
|
АК-63
|
| |
Пост N: 1544
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 28.09.17 16:52. Заголовок: Evghenii пишет: В к..
Evghenii пишет: цитата: | В каких случаях у солдатки рожденные дети не указывались как незаконорожденными? |
| В общем случае, очевидно, если они родились менее, чем через 9 месяцев после ухода мужа на военную службу.
|
|
|
|
поэт-родовед1
|
| |
Пост N: 1842
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.09.17 17:12. Заголовок: АК-63 пишет: после ..
АК-63 пишет: цитата: | после ухода мужа на военную службу |
| или после его смерти
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 214
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.09.17 22:35. Заголовок: Хотелось создать тем..
Хотелось создать тему, где над вопросами не подшучивали бы корифеи, между собой не надсмехались над нашим неумением отличать в интернете где настоящая правда, а где правда с Рен-ТВ. И что получилось? Вопросы остаются без ответов, а страсти как у Малахова или кто его там сейчас заменил. Когда по теме будут вопрос-ответ?
|
|
|
поэт-родовед1
|
| |
Пост N: 1845
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.09.17 22:41. Заголовок: если бы у меня бы от..
если бы у меня бы ответ, я бы всенепременно его написал. не сталкивался с этим, просто!
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4893
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 29.09.17 19:51. Заголовок: Evghenii пишет: Воп..
Evghenii пишет: цитата: | Вопросы остаются без ответов |
|
Я десять лет искал один конкретный факт в своём родословии. Нашёл, очень удивился. А Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы кто-то нашёл ответ быстрее, чем за 10 лет?! Если молчат или флудят, значит одно из двух: никто не знает или кто знает, тот сейчас не на форуме.
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 216
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.09.17 20:11. Заголовок: Объяснили конкретно...
Объяснили конкретно. Правильно говорят: Модераторами не рождаются, ими становятся в час испытаний! Осталось подождать нужных людей на форуме или за оставшиеся 9,5 лет самому понять.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4897
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 29.09.17 20:22. Заголовок: Evghenii пишет: Ост..
Evghenii пишет: Честное слово, на Ваш первый вопрос я могу поискать ответ в полном своде законов российской империи, но мне это будет сделать так же обременительно, как и Вам. На второй вопрос ответ из практики: как написалось, так и написалось. В быту -вич использовали, а в тексты проскальзывало независимо от заслуг.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4898
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 29.09.17 20:35. Заголовок: Вроде бы, это вопрос..
Вроде бы, это вопрос номер 3? medna пишет: цитата: | Как к этому относилась церковь? |
|
Плохо относилась. Запрещала. Можно было уйти в монастырь уже после первого брака.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4899
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 29.09.17 20:37. Заголовок: Evghenii пишет: у с..
Evghenii пишет: цитата: | у солдатки рожденные дети |
|
Когда папой указан её муж, бывший в отпуске, либо ушедший на службу в срок, позволяющий оставить жену с запланированным дитём. Либо по нерадивости священника.
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 218
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.09.17 20:50. Заголовок: Про крепостных читал..
Про крепостных читал - де-юре запрещалось, но де-факто имелось. Вероятно, как с примером поэт-родовед1-а с детьми от четвертой жены, священник знал и записал не так как надо, а как было известно. С отчествами двойная случайная погрешность у членов одной и той же семьи показалась мне закономерностью. Везде мерещится теория заговоров. С солдатками понял, что особых условий не было. Либо нерадивость, либо недавнее расставание. Полагал, что есть правило, что всем солдаткам от чужих мужиков детей "вешали" на законного мужа. Тестов ДНК тогда не было. Все банально просто.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4900
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 29.09.17 21:03. Заголовок: Evghenii пишет: Все..
Evghenii пишет: Обычно в одном приходе все про всех всё знали.
|
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 222
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.10.17 01:32. Заголовок: Вопрос 5. Есть ли ра..
Вопрос 5. Есть ли разница между записями в метрических книгах: "вступил в брак" и "вступил в супружество"? Встретил непривычную запись: Бымовского завода житель Сава Семенов Кутяшов в супружество вступил жителя Ефима Унжакова с дочерью девицей Устиньей оба первым браком /22 февраля 1829 г. Неволинская единоверческая Спасо-Никольская церковь/
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 4912
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 03.10.17 07:07. Заголовок: Evghenii пишет: в с..
Evghenii пишет: Разницы нет.
|
|
|
Brulka
|
| |
Пост N: 681
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Пермь
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.10.17 09:38. Заголовок: Evghenii пишет: ..
Evghenii пишет: цитата: | "вступил в брак" и "вступил в супружество"? |
| "Хорошее дело браком не назовут"
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1588
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 03.10.17 12:18. Заголовок: Brulka пишет: "..
Brulka пишет: цитата: | "Хорошее дело браком не назовут" |
| Да и супружество (в смысле-"идущие в одной упряжке") -тоже не сильно позитивное понятие...
|
|
|
АК-63
|
| |
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 03.10.17 13:52. Заголовок: Войнов пишет: супру..
Войнов пишет: цитата: | супружество (в смысле-"идущие в одной упряжке") -тоже не сильно позитивное понятие... |
| Зато реалистичное.
|
|
|
Прокин
|
| |
Пост N: 435
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.10.17 16:36. Заголовок: Evghenii пишет: Ест..
Evghenii пишет: цитата: | Есть ли разница между записями в метрических книгах: ... |
| Еще встречается такой вариант: Метрическая книга Малышевской слободы Томской губернии, 1786 год. 02.07 Венчан деревни Трубачевой крестьянин Василей Ожегин первым браком понял за себя деревни Белковой(?) крест. Федора Макарова дочь Ево Лукерия.
|
|
|
RODGER
|
| Админ
|
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 18.10.05
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 03.10.17 18:06. Заголовок: Evghenii пишет: Воп..
Evghenii пишет: цитата: | Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными? |
| Тоже встретилось такое. В исповедных ведомостях. В Невьянском заводе в семействе Ловковых в первой половине XIX века отмечена "купленная девка". Ловковы были авторитетными старообрядцами и имели, по всей видимости, вес в торговой среде. Хотя были крепостными заводскими людьми, как и прочие потомки вечноотданных, свой статус не признавали. В частности, могли совершать сделки с недвижимостью (покупать и продавать усадьбы, покосы), не испрашивая разрешения заводской конторы, а только ставя её в известность.
|
|
|
Brulka
|
| |
Пост N: 682
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Пермь
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.10.17 09:44. Заголовок: Evghenii пишет: Име..
Evghenii пишет: цитата: | Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными |
| клин клином вышибаете А было ли тогда вообще крепостное право (читай рабство)?
|
|
|
Evghenii
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.10.17 12:17. Заголовок: RODGER пишет: В час..
RODGER пишет: цитата: | В частности, могли совершать сделки с недвижимостью (покупать и продавать усадьбы, покосы), не испрашивая разрешения заводской конторы |
| И они считались в таком случае официально признаваемыми?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[см. все]
|
|