On-line: Burilla, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 14:16. Заголовок: Пелым - Углич


Господа, есть информация по тем 30-ти семьям, которых в Пелым перевели из Углича (транзитом через Чердынь) в 1594 году? Фамилии где-нибудь мелькали?
И ещё, ссыльный углический поп, взятый в отряд Горчакова в Чердыни в 1592, это (судя по "Розыскному делу об убиении царевича...") вдовый поп Федот Афанасьев (Огурец). Больше из духовенства там некого было наказывать. Есть о нём упоминания по Пелыму?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]







Пост N: 89
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 07:14. Заголовок: Re:


Во-первых, для того времени о фамилиях говорить вообще очень сложно.
Во-вторых, отправленные в Пелым не обязательно там и остались. Часто случались переброски в более дальние сибирские города.
По доступным документам известно полтора десятка имен пелымких служилых 1592-1594 гг. (Миллер. Т.1. С.346, 353-354). Фамилии и прозвания: ЕВТЮГИН, ПОРОША, СЕРЕБРЕНИК, ШИКА, РОГОВ, КУРЕНЬ, ШОКУРОВ, ПОДОШЕВНИК, ЖИТКОЙ, ШАЛАМ, ПЯТКО, ОПАЛИХИН, ЗЕТ, МОСКВИТИНОВ, ЕСИПОВ, ВЫСОКИЙ. По происхождению: пермитин, поморец, ненокшанин, даниловец, устюжанин, галечанин, вятчанин.
Ни про одного нельзя сказать наверняка, что он уроженец Углича.
Самое раннее полное описание Пелыма, как и других сибирских городов, относится к 1620-м гг.
Может быть, Вам известны имена сосланных угличан? Тогда можно попробовать поискать их по сибирским городам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 41
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 13:44. Заголовок: Re:


старатель
По Миллеру, увы, те два документа, которые там цитируются относятся не к ссыльным, а к набору стрельцов в сотню Шокурова.
Хотя бы духовенство Пелыма по каким-нибудь дозорным книгам около 1623 найти, эх :-(
Дело по розыску о бунте в Угличе, в отличие от дела по смерти царевича Дмитрия, до сих пор не нашли. Поэтому, сказать кого сослали, довольно трудно. Известно лишь об аресте конюшего приказчика царицы Михаила Григорьева (или Григорова?) и сына его Даниила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 90
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 12:16. Заголовок: Re:


s.reily
Во-первых особого статуса "ссыльный" в то время не было. Все сосланые зачислялись либо в службу, либо в тягло. "Сидели конкретно" только отдельные высопоставленные особы.

Во-вторых, если Вы считаете, что сведения о пелымских церковниках через три десятилетия после ссылки угличан могут Вам помочь, пожалуйста:

1622/23 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л.72) Ружники.
Рожества Христова и Николы Чюдотворца поп Иван Гнезднинской.
Поп Степан.
<…>
(л.72 об.) Церковной дьячок Ондрюшка Федоров.
<…>
Рожества Христова и Николы чюдотварца понамарь Минка Михеев.
<…>
Просвирница Окулинка.


1623/24 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л. 137) Ружники.
Рожества Христова и Николы Чюдотворца поп Иван Иванов.
Поп Степан Леонтьев.
<…>
Церковной диячок Ондрюшка Федоров.
<…>
(л. 137 об.) Рожества Христова и Чюдотварца Николы пономарь Минка Михеев.
<…>
Проскурница Окулинка.


1623/24 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л. 163 об.) Ружники.
Рожества Христова и Чюдотворца Николы поп Федор Степанов.
Поп Степан Леонтьев.
<…>
(л. 164) Церковной дьячок Ондрюшка (л. 164 об.) Федоров.
<…>
(л. 165) Рожества Христова и Чюдотворца Николы пономарь Минка Михеив.
<…>
Проскурница Окулиница.


1624/25 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.6.)

(л.269 об.) Ружники.
Рожества Христова и Чюдотворца Николы поп Степан Левонтьев.
(л.270) Поп Федор Степанов.
<…>
(л.274)Церковной диячок Ондрюшка Федоров.
<…>
(л.275) Проскурница Окулинка.


1625 г. (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Кн.5.)

(л.278) Ружники:

Рожества Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа соборные церкви попы:
Дв. попа Федора Стефанова Ржевитина.
Дв. попа Стефана Левонтьева Пермитина.
<…>
(л.278 об.) Дв. просвирницы Акилины Стефановы дочери.
<…>
Всяких чинов люди на Пелыме в остроге, дворов у них нет, живут по подворьем:
<…>
Церковной дьечок Ондрюшка Федоров Пермитин.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 42
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 11:34. Заголовок: Re:


старатель
Как бы то ни было, поможет или нет - Большое Спасибо за отклик.
Да, по ссыльным "простым людям" Вы абсолютно правы. Я только хотел сказать, что миллеровские документы относятся к набору людей в сотню в Перми (Чердыни), а также (2-й документ) по включению в сотню уже на месте в Пелыме через год после основания. По идее, по 2-му документу может проходить углечанин. По 1-му - вряд ли.
Хотя! Углеческий поп в Пелым забран именно с Чердыни (Перми). Можно предполагать, что в 1591-1592 году те 30 семейств из Углича были поначалу сосланы в Пермь, но с натяжкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 43
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 11:38. Заголовок: Re:


старатель пишет:

 цитата:
поп Иван Гнезднинской.


Ахха. Вот к чему приводит сличение информации:-) Поп Иван Гнездинский упоминается в труде Буцинского, в числе попов, бежавших на Русь из Тобольска в 1621-1622гг. без отпуска. По дороге их поймали и последовал царский указ об отправке их по различным городам Сибири. Буцинский считал, что приказ был не выполнен, так как по документам 1646 года, они все(?, ошибался, вероятно) числятся в Тобольске. Оказывается, всё-таки, хотя бы по И. Гнездинскому, выполнен был:-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 44
Зарегистрирован: 30.03.07
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 11:41. Заголовок: Re:


старатель
Простите за настырность, а по Тобольским церковникам за 1620-е - 1640-е годы у Вас сведений нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 92
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 09:57. Заголовок: Re:


s.reily

По Тобольску, к сожалению, сведениями не располагаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 740
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет