Отправлено: 26.11.09 22:26. Заголовок: Шумковы - д. Клестово

Уважаемый gluk-5,
по Вашему совету написала и в

цитата:

Архивный отдел администрации Кизеловского муниципального района, ул. Пролетарская, 104, г. Кизел 618350

Получила оттуда следующий ответ:
"... сообщаем, что в документах архивного фонда №77 Кизеловский городской ЗАГС сведений о рождении (ФИО 1907) г.р. не обнаружено".
Меня смущает: д. Клестово Кизеловского района Пермской области (ведь Кизеловский район сформировался в составе Пермской области в 1923 году?) Может могли сведения за 1907 год попасть в другой район?
После отрицательных ответов ГАПО и kizelarchiv, куда ещё податься?
Население д. Клестово по pokolenia-permkray.ru изучила полность. Нашла предполагаемых родителей моего деда, но связать эти данные без сведений о его рождении не могу.

С уважением, Екатерина.

 Отправлено: 07.11.09 00:44. Заголовок: Ув. gluk-5, Вы не ..

Ув. форумчане!

Вы не посоветуете, в какой архив можно обратиться за информацией о рождении в 1907 г. в д.Клестово (Кизеловский район, Пермской области - данные из obd-memorial). В электронном архиве pokolenia-permkray только до конца XIX века, да и то не все?
Спасибо.

 Отправлено: 26.11.09 22:41. Заголовок: -Екатерина пишет: д..

-Екатерина пишет:

цитата:

данные из obd-memorial

Я так понял, что данные о месте были взяты из ОБД, они не всегда точны и совпадают с действительными.

-Екатерина пишет:

цитата:

Меня смущает: д. Клестово Кизеловского района Пермской области (ведь Кизеловский район сформировался в составе Пермской области в 1923 году?) Может могли сведения за 1907 год попасть в другой район?

Смущает, не смущает, если я не ошибаюсь, то д. Клестово входила в приход Рождество-Богородицкой церкви. Если не входила, вам в ответе из архива написали бы, что в М Книгах такая деревня не встречается.

Значит крестили где-то в другом месте. Не одна ж церковь была.
А что удалось-то найти? Вообще сложно теперь говорить не зная информации. Вопрос был: куда обратиться, в какой архив.

 Отправлено: 26.11.09 23:51. Заголовок: В Справочнике Пермск..

В Справочнике Пермской епархии за 1912 год, где, как я поняла, находятся сведения реально за 1910 год в с. Подслуденном вообще не зарегистрировано не одного рождения, брака, смерти, поэтому предполагаю, что место крещения не не Рождество-Богородицкая церковь. Других сведений о человеке у меня нет. Он пропал без вести (погиб) в 1941 году. В живых никого не осталось из старого поколения (уже давно). Ситуация безвыходная?!

С уважением, Екатерина.

 Отправлено: 26.11.09 23:59. Заголовок: -Екатерина пишет: В..

-Екатерина пишет:

цитата:

В Справочнике Пермской епархии за 1912 год

А при чем здесь справочник ПЕ?

 Отправлено: 27.11.09 00:04. Заголовок: Там указаны церкви д..

Там указаны церкви данной волости.
Денис, извините, я наверно глупости спрашиваю, но сделайте, пожалуйста скидку на то, что я только в начале поиска и новичок...

Разобраться очень хочется

С уважением, Екатерина

 Отправлено: 27.11.09 00:24. Заголовок: -Екатерина пишет: я..

-Екатерина пишет:

цитата:

я наверно глупости спрашиваю

В каждой глупости есть доля разумного.
Я просто сам запутался и не мог понять при чем тут справочник ПЕ. Данные в них, конечно, не отражают действительность того времени на 100%. Как и справочники по населенным пунктам. Мой реальный случай в записях МК люди записаны как жители определенной деревни, а ни в одном справочнике этой деревни не было. Когда разобрался, путем многих мытарств, выяснилось, что числились они жителями совершенно другой деревни. Как такое могло быть, нам уже не понять, остается констатировать факт.

 Отправлено: 27.11.09 00:31. Заголовок: -Екатерина пишет: Н..

-Екатерина пишет:

цитата:

Нашла предполагаемых родителей моего деда, но связать эти данные без сведений о его рождении не могу.

В каком году нашли? и какую запись, о рождении детей, браке?

 Отправлено: 27.11.09 00:33. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание!

Исхожу из того, что имею на данный момент: Шумков Василий Лазаревич 1907 года рождения, а дальше Вы уже знаете... Вот и запуталась

Лазарь Шумков в М Книгах в д. Клестовой один нашёлся
С уважением, Екатерина

 Отправлено: 27.11.09 00:40. Заголовок: Екатерина! А вы дату..

Екатерина! А вы дату брака в архиве не пробовали запросить? Вы только запрос о рождении деда делали?

цитата:

Лазарь Шумков в М Книгах в д. Клестовой один нашёлся

Так там метрические книги пока не все! В базе всего-то сейчас дел 70 занесено из тысяч.

 Отправлено: 27.11.09 00:43. Заголовок: Даты брака моего дед..

Даты брака моего деда у меня нет, к сожалению. В архиве запрашивала только о его рождении.

Из ГАПО ответ пришёл отрицательный, вот я и сделала вывод, что по данной деревне и данному человеку у них сведений нет

 Отправлено: 27.11.09 00:45. Заголовок: -Екатерина пишет: Д..

-Екатерина пишет:

цитата:

Даты брака моего деда у меня нет

Начните с поиска этой даты и самого брака. Там есть и возраст и место рождения, место проживания.

 Отправлено: 27.11.09 00:50. Заголовок: О браке запросить не..

О браке запросить негде, он - гражданский. О предыдущем браке узнать в ЗАГСах не получится, т.к. там надо указывать обоих брачующихся. Опять тупик получается

 Отправлено: 27.11.09 00:50. Заголовок: -Екатерина пишет: в..

-Екатерина пишет:

цитата:

вот я и сделала вывод, что по данной деревне и данному человеку у них сведений нет

ГАПК и районные архивы это разные организации и они не знают что, и у кого имеется на хранении в фондах.

 Отправлено: 27.11.09 00:55. Заголовок: gluk-5 пишет: ГАПК ..

gluk-5 пишет:

цитата:

ГАПК и районные архивы это разные организации

Это я знаю, вот и делала запрос и в ГАПК, и в kizelarchiv.
Думаю, куда ещё послать?

 Отправлено: 27.11.09 00:57. Заголовок: -Екатерина пишет: О..

-Екатерина пишет:

цитата:

Опять тупик получается

Тогда остается одно, просматривать МК всех близлежащих церквей примерно за 1907 год.

 Отправлено: 27.11.09 00:58. Заголовок: Спасибо большое! gl..

Спасибо большое!

gluk-5 пишет:

цитата:

Тогда остается одно, просматривать МК всех близлежащих церквей примерно за 1907 год.

Буду искать!

С уважением, Екатерина

 Отправлено: 27.11.09 21:56. Заголовок: Мысли вслух...

Уважаемые форумчане,

пытаюсь вычислить, где могут находиться метрические книги прихода, в которых клестовским крестьянам производили записи о рождении, браке, смерти в 1907 год (и близким годам к 1907). Пока исключаю Рождество-Богородицкую церковь, с. Подслудного - там в 1910 году не регистрировались акты хотя прихожан было 1500 человек (предполагаю, что и в 1907 г. возможно тоже). Получается, в принципе, в любой из церквей I округа Соликамского уезда такая запись могла производиться или существовало "прикрепление" населения деревни к определённой церкви?

Мысли вслух...

С уважением, Екатерина.

 Отправлено: 18.12.09 14:41. Заголовок: ...Вычислила, но поз..

...Вычислила, но поздно!!!

Как уже написала в ветке "Метрики районные", архивный отдел Александровского района, имевший у себя Метрические книги Соликамского уезда за 1901-1920 гг., подготовил их к отправке в Пермь в ГАПК. Придётся "штурмовать" запросами после Нового года ГАПК!

С уважением, Екатерина

 Отправлено: 18.12.09 17:44. Заголовок: Яйва

пгт Яйва - самое крупное близлежащее поселение, подчиняется г.Александровску. Сайт yaiva.ru Пообщайтесь с местными Шумковыми, может дети своих родителей распросят, а вдруг повезёт. По телефонному справочнику 1990 г. Шумковых 13 человек. А в действительности ещё больше, не у всех есть телефон. Старожилы многое помнят, население Яйвы всего-то 10-15 тысяч.

 Отправлено: 18.12.09 19:15. Заголовок: матрос, спасибо за и..

матрос, спасибо за информацию!
Всё дело в том, что у меня кроме предполагаемых Шумковых ... Лазаревичей и Лазаревн (рождённых с 1883 по 1896, дальше МК ещё не нашла) из д.Клестово ничего нет. Дед мой родился в 1907 году, из биографии его мне известно очень мало, т.к. он пропал без вести в битве под Москвой в 1941 г., в то время дети его (в т.ч. и мой отец) были ещё малолетними (4 года, 2 года, и 6 мес.), а бабушка умерла, когда я ещё была маленькая (плохо быть поздним ребёнком )
Сам дедушка из родных мест уехал совсем молодым (до 1929 года).
Учитывая всё это, мне кажется, мои шансы в настоящее время найти родственников в Александровском р-не реально равны нулю, надеюсь, лишь счастливый случай и удачу!
Сейчас занимаюсь тем, что жду доставку МК из Александровска в ГАПК, чтобы найти запись о рождении деда.
А что Шумковых много - знаю (состою в сообществе Шумковых В Контакте). Их только там 950 чел.

С уважением, Екатерина

 Отправлено: 20.12.09 12:06. Заголовок: -Екатерина пишет: м..

-Екатерина пишет:

цитата:

мои шансы в настоящее время найти родственников в Александровском р-не реально равны нулю

можно найти сначала местного краеведа, например, через районную газету. А краевед подскажет, кто из Шумковых может Вам что-нибудь рассказать.

 Отправлено: 04.01.10 21:36. Заголовок: пресса

Газета "Боевой Путь"- Александровского муниципального района Пермского края. Сайт bpgazeta.narod.ru Для писем 618320 Пермский край, г.Александровск, ул. Калинина, 3. тел. корреспонденты-3-52-45. тираж-3000
Газета "Цунами"- п. Яйва молодёжный информационный центр. 618340 Пермский край, п.Яйва, ДК "Энэргетик" каб № 24. тел. 8-919-49-13-969. тираж-1000

 Отправлено: 05.01.10 00:37. Заголовок: матрос пишет: По сл..

матрос пишет:

цитата:

По слухам есть Шумковы - прямые потомки хозяина трактира в деревне Клёстовой

По воспоминаниям моих родственников предки всего лишь крестьяне.

В д.Клестовой было под сотню Шумковых до начала XX века. С 1883 по 1896 детей Лазаря Шумкова по отсканированным МК - 11.

 Отправлено: 05.01.10 20:47. Заголовок: -Екатерина Здравств..

-Екатерина
Здравствуйте!
Извините, если я повторяюсь, может я что-то пропустила.
Из данных ОБД-мемориал сделала для себя вывод, что старший лейтенант Шумков Василий Лазаревич, 1907 г.р., командир 444 стрелкового батальона призван Балашовским РВК Саратовской области, проживал с женой, Екатериной Акимовной, в г.Балашове. Скорее всего был кадровым офицером (т.к. в армии с 1929г до начала ВОВ, в начале войны - старший лейтенант). Конечно, дождаться ответа из Подольска сложно, хотя там обязательно должны быть сведения. Я бы попробовала написать запрос в военкомат места призыва (т.е.и в Кизеловский, к которому относится д.Клестова, и в Балашовский РВК). Тем более в Книге Памяти Саратовской области Василий Лазаревич значится, а все сведения для этих Книг давали местные военкоматы. Еще, наверняка Ваша бабушка получала пенсию на детей за погибшего воина, значит можно попробовать запросить пенсионное дело в архиве пенсионного фонда или архивном отделе по месту жительства бабушки (там, где проживала семья до тех пор, пока дети были несовершеннолетними). Если же выяснится, что Ваш дедушка был кадровым офицером, то можно будет дополнительную информацию о нем узнать в военном училище.

Удачи Вам в Ваших поисках!
С уважением,

 Отправлено: 05.01.10 23:47. Заголовок: Natali, добрый вечер..

Natali, добрый вечер!
Наверно я не всю информацию выложила, за что извиняюсь. Проясню немного.

Natali пишет:

цитата:

Из данных ОБД-мемориал сделала для себя вывод, что старший лейтенант Шумков Василий Лазаревич, 1907 г.р., командир 444 стрелкового батальона призван Балашовским РВК Саратовской области, проживал с женой, Екатериной Акимовной, в г.Балашове. Скорее всего был кадровым офицером (т.к. в армии с 1929г до начала ВОВ, в начале войны - старший лейтенант).

Всё верно, хотя некоторые его личные данные из донесений искажены, свежий запрос ждать бесполезно, тем более у меня есть ответы на "старые" запросы. Читать личное дело обязательно поеду, как только вырвусь в Москву.

Natali пишет:

цитата:

Я бы попробовала написать запрос в военкомат места призыва

Написала, но пока не ответили.

Natali пишет:

цитата:

Если же выяснится, что Ваш дедушка был кадровым офицером, то можно будет дополнительную информацию о нем узнать в военном училище.

Дедушка окончил пехотные курсы

Очень надеюсь, что Личное дело офицера в ЦАМО прояснит данные о родителях, хотя, читала, что там не всегда указываются точные данные.
Просто дабы не терять время "копаю с разных сторон".

Из воспоминаний тети, а у той со слов бабушки, дедушка родился в Пермской области, вроде бы родственники какие-то жили в Чусовом до войны, а из запроса в ГУК Минобороны уточнение - "уроженец д.Клестово"
Бабушки давно нет в живых, а теперь уже и её с дедом детей, спросить не у кого...

 Отправлено: 06.01.10 00:04. Заголовок: -Екатерина Да нет же..

-Екатерина
Да нет же, не безвыходная Ваша ситуация! Проанализируйте все, что Вы знали, и что нашли и в Мемориале и в Поколениях. Прямо по датам, по населенным пунктам в таблички разрисуйте. Посмотрите пометки и подписи на старых фотографиях, сохранившиеся письма почитайте - там может быть очень много важной информации - поверьте, я это по своему опыту говорю. И опять же, Ваша Клестова - она и Клестова, и Сахарята, и упоминания и о той и о другой есть в МК и Булатовской церкви, и Нижнеяйвинской... А может и еще в какой-то другой... И церкви-то в интересующей Вас округе в разные годы были разные - одни открывались, другие закрывались...
Конечно же, задача у Вас не простая. Но тем и интересней эту задачу решать. А иначе бы Ваше "древо" давно уже у Вас на стене висело...
И вот сюда еще можно Вам обратиться:
"Краеведческий музей" пос. Яйва.
618340, Пермский край, Александровский р-н, пос. Яйва, ул. Заводская, 7а; тел.: (342 74) 222 77
Успехов Вам, и с наступающим Рождеством!
С уважением, Ольга.

 Отправлено: 06.01.10 00:25. Заголовок: Ольга! Спасибо, за п..

Ольга! Спасибо, за поздравление и поддержку!
Вас тоже с наступающим Рождеством!

А по поводу своего поиска, думаю, за какую-то ниточку всё же удастся зацепиться!

 Отправлено: 07.01.10 00:55. Заголовок: Сеодня получила отве..

Сеодня получила ответ из Саратовского ОВК

http://i066.radikal.ru/1001/25/0745d60eed12.jpg

Как понятно из ответа, Саратовский комиссариат рекомендует обратиться помимо ЦАМО в близлежащий РВК для проведения архивно-справочной работы. Долго ли эта работа ведётся? Не проще ли самой опять поискать?
Natali, последую Вашему совету!
Раз дед не призывался Балашовским РВК Саратовской обл., как было записано в документах ЦАМО, то мог по идее призываться в Пермском крае (по месту рождения). А раз он в КА с 1929 года, то с 22-х лет. Во сколько лет раньше призывали?
Надо наверное написать в Военный комиссариат Пермского края? Сколько хранятся сведения о призывниках?

 Отправлено: 07.01.10 15:18. Заголовок: Здравствуйте, Екатер..

Здравствуйте, Екатерина!
Насколько я поняла из полученного Вами ответа, военкомат просмотрел книги призыва только с 1941г., т.е. 1929г никто не смотрел. В идеале, карточки учета призывников должны были храниться военкоматом минимум 75 лет, в них (если они сохранились) есть много интересных сведений о призывнике. Из личного опыта, чтобы долго не ждать повторного ответа из военкомата на свои возникающие вопросы (в Вашем случае по призыву 1929г), я смотрю на обратной стороне ответа телефон исполнителя запроса (или, при его отсутствие, использую телефон дежурного по военкомату), ссылаюсь на № ответа, разыскиваю исполнителя и прошу проверить: есть ли в военкомате такие сведения (чтобы долго зря не ждать). Еще мне кажется, можно попросить Саратовский РВК (письменно) послать запрос на розыск сведений о Вашем дедушке в ЦАМО от самого военкомата. На такие запросы ответы из ЦАМО приходят гораздо быстрее (от 3 до 6 мес), а от частного лица их можно ждать годами. Конечно, одновременно можно написать в Пермский областной военкомат, попросить их проверить по своим книгам учета. Пишите! Вам обязательно повезет!
Удачи Вам!
С уважением,

 Отправлено: 07.01.10 15:57. Заголовок: Спасибо за ответ, На..

Спасибо за ответ, Наталья!
Телефон исполнителя РВК есть, обязательно позвоню!
Нашла адреса военкоматов Пермского края, напишу и туда тоже
Военный комиссариат Александровского и Кизеловского районов: 618320, г. Александровск, ул. Войкова, 26
Военный комиссариат Пермского края: 614990, г. Пермь, Кирова ул., 41

С уважением, Екатерина

 Отправлено: 17.02.10 18:21. Заголовок: Сегодня пришёл ответ..

Сегодня пришёл ответ на запрос в ГАПК по поводу МК за 1907 г. К сожалению, опять отрицательный:
"На Ваш запрос сообщаем, что метрические книги Рождество-Богородицкой церкви с. Подслуднинское (Подслудное) и Николаевской церкви с. Нижне-Яйвинского Соликамского уезда за 1907 год в ГКУ ГАПК не поступали"

Где же они "осели", если Александровский архив их передал, а в ГАПК не получил?
Сдаётся, что это очередная отписка.