Отправлено: 11.11.12 23:39. Заголовок: Торсуновы - с.Юговское

Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на

Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография?
http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/

Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".

 Отправлено: 01.12.21 18:48. Заголовок: Турсуновы и Турсуковы - это разные или родственные ветви?

Спасибо автору. Читаю и голова "кругом". Я про род Турсуковых давно интересуюсь и многое узнал. А и не думал, что ещё фамилия Турсунов может быть приравнена фамилии Турсуков. Тогда родословная картина более насыщена. Что автор скажет по этому поводу. Я - Турсуков Игорь Иванович.. ig-turs@mail.ru.

 Отправлено: 05.12.21 22:25. Заголовок: иг ив пишет: Я - Ту..

иг ив пишет:

цитата:

Я - Турсуков Игорь Иванович.

Игорь Иванович, спасибо за внимание к моей теме
иг ив пишет:

цитата:

А и не думал, что ещё фамилия Турсунов может быть приравнена фамилии Турсуков..Что автор скажет по этому поводу

Первой моей мыслью, после прочтения Вашего вопроса, было : конечно, это разные фамилии!

Из Википедии: Торсуковы (Тарсуковы, Турсуковы) — дворянский род, внесены в Общий гербовник дворянских родов Российской империи Восходит к началу XVII в. Первым известным представителем является генерал-майор Александр Лукич Торсуков. Его дочь Екатерина Александровна, 1772 г.р., была замужем за сенатором П. И. Новосильцевым. Его сын Ардалион Александрович Торсуков, 1754 г.р., обер-гофмейстер, майор лейб-гвардии Семёновского полка, женой которого была Екатерина Васильевна, урожденная Перекусихина, фрейлина русского императорского двора, племянница и наследница Марьи Саввишны Перекусихиной, доверенной камер-юнгферы Екатерины II...(этот дворянский род пресекся!)

И на этом фоне высокопоставленных особ Российской Империи крестьянский двор моего предка Ивашко Турсунова, который, согласно Писцовой книге М. Кайсарова 1623/24 г., записан в вотчинах Строгановых в Очерском острожке в деревне Дуброва на речке на Шенаре.

Нонсенс!

 Отправлено: 05.12.21 23:00. Заголовок: Но после нескольких ..

Но после нескольких дней размышлений после Вашего сообщения подумала: а почему нет?

Татарские, тюркские, мусульманские фамилии на букву "Т"
Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/dictionary/tatar-family/fc/slovar-210.htm
ТОРСУКОВЫ ТОРЧУКОВЫ.
Возможно, от казанского князя - богатыря Торчи, взятого в 1551 году в русский плен (ПСРЛ, 29, с. 163). Уже в первой половине XVII века Торсуковы отмечены как дворяне (ОГДР, V, с. 74). Фамилия от- тюркского торчук, торсук - "ёмкость из меха, вывернутого наружу" (Баскаков 1974, с. 180).

может быть Торсуковы и Торсуновы действительно имели общего предка так как:
- от Казани до Очера намного ближе, чем до Орла, где впервые документально отражено их появление (из Википедии: "Торсуковы — дворянский род.
Восходит к началу XVII в. Торсуковы служили по г. Орлу...";
- практически одновременно, в начале 17 века задокументирована информация о первых носителях этих созвучных фамилий;
-как я понимаю, Ивашка Турсун-Турсунов из Очерского острожку был свободным черносошным крестьянином, а не крепостным у Демидовых, т.к. некоторые его потомки позже переселились в другие места, где тоже были свободными крестьянами.

Вообще, в данном случае лучшим инструментом для ответа на этот вопрос был бы результат ДНК-тестирования по мужской Y-хромосоме мужчин -представителей этих фамилий. К сожалению, никак не получается уговорить своего двоюродного брата Торсунова на эту процедуру

 Отправлено: 08.12.21 20:58. Заголовок: ГАПК. Ф.719. Оп.7. Д..

ГАПК. Ф.719. Оп.7. Д.303а. МК Св.-Троицкой церкви Ю.-Кнауфского завода за 1898 г.
121м. 23 [октября]. 25. Афанасий. Юговского села крестьянин Иоанн Елисеев Торсунов и з.ж.е. Ксения Тереньева, оба православные.
Восприемник: Юговского села крестьяние Симеон Петров Торсунов.

 Отправлено: 10.12.21 03:22. Заголовок: О Турсуковых - Торсуковых - Торсуновых -Тарсуковых и ещё....

Ольга Васильевна, спасибо за сообщение. Я это уже знал. Дворянский род Торсуковых пресёкся, дочь дворянина Мария Ардальоновна вышла за Кикина и у них была тоже дочь . А мои реальные предки из села Александровское Томского района, а потом Кемерово, Прокопьевск, Анжеро-Судженск , ну и далее. В Александровское мой дед и прадед переселились из Благовещенского медного завода, это Башкирия Там и сейчас и соседних местах Турсуковых достаточно . Есть они и по всей России и даже за границей. ППоследней дата, которою я знаю это 1758 г. А вот откуда они пришли в Башкирию? И вот ещё несколько интересных фактов - в окрестностях г. Шуи была деревня - Турсукова, в Астраханской обл. Володарский р-он была -Тарсуковка. А в Якутии есть притоки реки Большой Патом - Левый Турсук и Правый Турсук. И как всё это связать и объясънить ума не приложу. А ещё по национальности многие чуваши. Вот как бы связать дворян Турсуковых и их деревнями и людьми.? Да, А.А. Турсуков был одарён царицей поместьем в Волынской губернии и 600 душ крестьян. Может оттуда и пошли наши Турсуковы - Торсуковы- Турсуновы и т.д. ? Что Вы думаете по этому поводу? И какие результаты у Вас в настоящее время. Спасибо

 Отправлено: 10.12.21 16:54. Заголовок: А вот откуда они пр..

цитата:

А вот откуда они пришли в Башкирию?

Возможно. они были башкирами или чувашами и жили там задолго до 1758 года.
иг ив пишет:

цитата:

А.А. Турсуков был одарён царицей поместьем в Волынской губернии и 600 душ крестьян. Может оттуда и пошли наши Турсуковы - Торсуковы- Турсуновы и т.д. ?

Это навряд ли Не имеет экономического смысла переселять крестьян из Волынской губернии в Башкирию. где имеется более дешевая рабочая сила. И не факт, что владельцы крепостных крестьян обязательно давали им свою фамилию.
В 260 км от Благовещенска находится Сатка. Благовещенский и Саткинский заводы построены практически в одно время.

https://uraloved.ru/goroda-i-sela/chelyabinskaya-obl/satka
"Сатка была основана в 1758 году как посёлок при Троице-Саткинском железоделательном и чугуноплавильном заводе. Он был построен по распоряжению барона С.Г. Строганова на выкупленной у башкир земле. Первыми жителями стали строгановские крепостные – выходцы с территории современного Пермского края."
Среди первых жителей были и Торсуновы с Очера.
Что Вам известно о первых Турсуковых с Благовещенского завода Мясникова? Их имена?

 Отправлено: 10.12.21 17:42. Заголовок: Afanasij пишет: ГАП..

Afanasij пишет:

цитата:

ГАПК. Ф.719. Оп.7. Д.303а. МК Св.-Троицкой церкви Ю.-Кнауфского завода за 1898 г. ...Юговского села крестьянин Иоанн Елисеев Торсунов и з.ж.е. Ксения Тереньева...

Спасибо, Александр Владимирович!
Вот что значит редкое имя среди крестьян -Елисей У меня в дереве уже был этот Иван Елисеев сын, внесенный в свое время на основании записи о бракосочетании. где он был поручителем по женихе:
ГКБУ «Государственный архив Пермского края» Ф. 719 Оп. 7 Д. 308
Метрическая книга Иоанно-Предтеченской церкви с. Стефановского Осинского уезда Пермской губернии для записи родившихся, браком сочетавшихся и умерших за 1891 год
стр.312 ч.2 №45 22 февраля жених-деревни Березовки уволенный в запас армии старший фейерверкер Димитрий Терентьев Голдырев 28, невеста- села Стефанова крестьянская дочь девица Ксения Петрова Накарякова. 18 лет. Поручители по женихе :крестьяне села Мазунина Афанасий Евгениев Решетников и села Юговского Иван Елисеев Торсунов..
Я тогда "привязала" его к известному из 10 РС Елисею Яковлевичу Торсунову и обратила внимание на фамилию жениха -Голдырев.
Голдыревой была моя прапрабабка по линии Вековшининых, но я тогда не знала какое отношение имели Голдыревы к Торсуновым.
Ну, а увидев в Вашем сообщении отчество жены Ивана Елисеевича стало ясно, что она была урожденная Голдырева
Фамилия второго поручителя - Решетников не встречалась в моем семейном древе, но часто встречалась при просмотре документов близлежащего села Мазунино.

 Отправлено: 10.12.21 18:09. Заголовок: В моем дереве в семь..

В моем дереве в семье Терентия Голдырева и его жены Вассы Евгеньевны была только одна дочь-Анастасия Терентьевна, около 1870 г.р., в замужестве Поспелова, о которой известно из записи о ее браке:
ГАПК ф.719 оп.7 д.308
МК Иоанно-Предтеченской церкви с. Степановского за 1890 год ск.103
ч.2 о бракосочетавшихся № 1 12 января жених -деревни Змеевки кр-н Василий Васильев сын Поспелов 21, , невеста -деревни Березовки крестьянская дочь девица Анастасия Терентьева Голдырева, 20 лет. Поручители по невесте крестьяне деревни Березовки Флор Терентьев Голдырев и села Мазунина Абрам Евгениев Решетников.
Здесь в поручителях записан родной брат невесты Флор Теретьев и села Мазунина крестьянин Абрам Евгениев Решетников.
Т.е. два сына Евгения Решетникова из Мазунино являлись поручителями двух дочерей Терентия и Вассы Евгениевны Голдыревых, поэтому, думаю, что Васса Евгеньевна была урожденная Решетникова.
Таким образом, благодаря одной записи, полученной от Александра Владимировича, внесла в дерево 5 новых персон.
Спасибо

 Отправлено: 11.12.21 06:12. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.12.21 07:11. Заголовок: Ольга Васильевна. П..

Ольга Васильевна. Поскольку дворянский род Торсуковых закончился, то люди из деревень, которыми они владели, могли переселяться в другие места. Да и земли в Волынской губернии стало не хватать. Вот и было по Указу переселение в новые земли в Башкирию и др. А фамилии крестьян могли писаться по фамилии их владельца. Таким образом и могли появиться новые Турсуковы и их вариации. Это на мой взгляд одна из версий. Скорее всего она возникла по мере завоевания ханств после Золотой Орды - Казанское, Астраханское, Крымское, Касимовское, Сибирское. При принятии православия мурзы, вмести со своими подданными и роднёй, получали земли в различных частях России и фамилии соответствующие именам или роду деятельности. Это моё предположение. Появление дворянской цепочки рода Торсуковых это единичное явление. По сообщению историка Акиншиной из Орла, Торсуковы были городовыми дворянами, т.е. служивыми людьми, имеющие свой земельный надел и без крестьян. Начало этой цепочки было за Антоном, его сын Лука Антонович уже был диаконом и он отмечен при Азове, т.е. в турецкой войне Петра 1. Потом Александр Лукич уже генерал, а дальше Ардальон Александрович Торсуков, который удачно женился на фрейлине Екатерины2. возможно здесь он и получил настоящее дворянство, с вытекающими отсюда последствиями - его портрет и портрет его дочери Марии Ардальоновны (в замужестве Кикиной, тоже знатного вельможи) находятся в Третьяковской галереи , прах в Санкт-Петербурге на волховском (кажется) кладбище. Я пока не знаю как Вам перекинуть сообщение о Турсуковых из Благовещенского медного завода Мясникова. В Башкирии и в соседних областях Турсуковых проживает много. В Одноклассниках есть моя группа "мы Турсуковы", 150 участников. Много Турсуковых из Башкирии переселялись потом в Сибирь и далее на Восток. И Пермская земля граничит с Уфимской, значит переселение могло быть и от туда. Башкиры продавали свои земли за бесценок всем и русским и чувашам и татарам. Кстати чувашские земли наверное были в составе Пермской губернии. Так как появились Турсуновы в Перской земле? Что Вам известно?

 Отправлено: 11.12.21 12:08. Заголовок: mavra3 пишет: Елисе..

mavra3 пишет:

цитата:

Елисею Яковлевичу Торсунову

это сын Якова Лаврентьевича?

 Отправлено: 11.12.21 13:12. Заголовок: Evghenii пишет: это..

Evghenii пишет:

цитата:

это сын Якова Лаврентьевича?

Нет, Якова Назаровича

 Отправлено: 11.12.21 21:37. Заголовок: иг ив пишет: В Одно..

иг ив пишет:

цитата:

В Одноклассниках есть моя группа "мы Турсуковы",

Группа закрытая, попросилась "в гости"
иг ив пишет:

цитата:

Так как появились Турсуновы в Пермской земле?

Повторюсь, думаю, что это их историческая родина.
Но это я о своих Торсуновых.
Что касается о первых Турсуковых из Благовещенского завода, то, наверное, должны быть какие-то ранние документы по приему и учету первых работников с информацией о месте их прежнего жительства, составе их семьи и т.д. (во всяком случае по тем заводам, где работали представители моей семьи и документы по которым я видела, а это Юго-Осокина, Бымовский, Молебский, Саткинский заводы, было именно так).

 Отправлено: 11.12.21 21:54. Заголовок: Что касается этничес..

Что касается этнического происхождения Торсуновых и Турсуковых - не знаю, так глубоко я "не копала", да и не специалист я в этногеографии. Думаю. что тоже жили они здесь веками бок о бок с другими народами: башкиры, татары, волжские булгары, марийцы, чуваши, т.е. были теми, кого ученые относят к "смешанной уральской расе ".
Кстати, о чувашах:
Этнокалькулятор для результатов ДНК- теста мамы показывает:
North_Atlantic 22.96 Pct
Baltic 48.82 Pct
West_Med 5.68 Pct
West_Asian 6.55 Pct
South_Asian 1.27 Pct
East_Asian 1.51 Pct
Siberian 10.6 Pct
Amerindian 2.4 Pct
Oceanian 0.18 Pct
Т.е. около 72% Европы, около 10% Азии, около 10% Сибири, около 8% разной экзотики
Предполагая смешанное происхождение, калькулятор считает возможным такое соотношение этносов, участвовавших в этом происхождении ( чем меньше расстояние, тем ближе вероятность к идеальному варианту):

Значит, согласно этому этнокалькулятору около 50 % в геноме мамы относится к северо-западному региону (район Литва-Беларусь-Новгород-Каргополь), и около 50 % -чуваши.

 Отправлено: 14.12.21 13:17. Заголовок: иг ив пишет: Так ка..

иг ив пишет:

цитата:

Так как появились Турсуновы в

mavra3 пишет:

цитата:

Повторюсь, думаю, что это их историческая родина. Но это я о своих Торсуновых. Что касается о первых Турсуковых из Благовещенского завода, то, наверное, должны быть какие-то ранние документы по приему и учету первых работников с информацией о месте их прежнего жительства, составе их семьи и т.д.

Благодаря А.В.Клепинину у меня появилась информация из РС 1762 года по Благовещенскому заводу (РГАДА ф.350 оп.2 д.1061), в которой записаны крестьяне, которых Мясников купил незадолго до ревизии при постройке самого завода, всего 109 семей.
Турсуковы идут еще без фамилии:
"Ево ж Мясникова купленные в разных годех дворовые люди башкирской нации:
Михайла Иванов вдов, … 30
у него Михайлы сын рожденной после ревизии
Семен, … 10 "

 Отправлено: 14.12.21 17:36. Заголовок: РС 1795 года Благове..

РС 1795 года Благовещенского завода
ЦГИА РБ: ф. И-138 оп.2 д.63

Михайло Иванов Турсуков, 49 ... умре в 786-м году вдов
У него сын Семен, 29 ... умре в 794-м году (это не окончание выписки, скан следующего листа отсутствует)

 Отправлено: 17.12.21 18:30. Заголовок: mavra3 пишет: Источ..

mavra3 пишет:

цитата:

Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/dictionary/tatar-family/fc/slovar-210.htm ТОРСУКОВЫ ТОРЧУКОВЫ. Возможно, от казанского князя - богатыря Торчи, взятого в 1551 году в русский плен (ПСРЛ, 29, с. 163). ... Фамилия от- тюркского торчук, торсук - "ёмкость из меха, вывернутого наружу" (Баскаков 1974, с. 180).

Мой оппонент и собеседник Игорь Иванович -форумчанин "иг ив" предполагает, что фамилия могла произойти от слова "терсяк" (в переводе -"локоть"), которое легко преобразуется в - турсяк, торсяк, терсук, торсук, турсук.
Из Википедии:
Терся́к (башк. Терһәк) — племя в составе катайских башкир.
Истоки этнической истории терсяков лежат в среде азиатских или сибирских групп тюркизированного угорского населения, вовлеченного в общий поток движения на запад в конце 1 тысячелетия н. э.
Терсяки занимали территорию по верхнему течению р. Чусовой и северным притокам р. Уфы. В 16 в. основная часть мигрировала в Зауралье и поселилась южнее р. Исеть ...

 Отправлено: 17.12.21 18:38. Заголовок: "Терсяки — этнич..

"Терсяки — этническая группа уральского населения" -это тема с сайта "Наш Урал" https://nashural.ru/interesnoe/tersyaki-etnicheskaya-gruppa-uralskogo-naseleniya/
Текста в теме немного, поэтому позволю привести его полностью:
"Свою нынешнюю историю о народах, населявших Урал, я бы хотел посвятить терсякам – этнической группе, названия которой не найти ни на одной современной этнографической карте.
Начнем с 1568 г., когда Иван Грозный пожаловал купцу Аникею Строганову обширные вотчины на «пустых местах» по реке Чусовой «от устья до вершины». А проживавшие здесь башкиры, татары и вогулы стали строгановскими «данниками». Так в конце XVI в. на восточной окраине России наряду с другими появилась и Терсяцкая ясачная волость, располагавшаяся в бассейнах рек Нязи, Бардыма, Серги и Ревды.
Основным населением волости были терсяки, с которых и стали брать ясак (ежегодный пушной налог). Правда, удавалось это делать нерегулярно и не в том объеме, на который рассчитывали строгановские приказчики. Дело в том, что Терсяцкая (Верхняя) волость была «малолюдна». В 1625–1626 гг., например, среди плательщиков ясака числилось всего…16 взрослых и 3 подростка.
Примечательно, но вопрос о происхождении терсяков до сих пор не выяснен до конца. Большинство исследователей едины в том, что род «терсяк» (как и его соседи – племена сынгрян и бикатин) – потомки тюркизированных угров. Дальше мнения расходятся.
По одной версии, предки терсяков появились на берегах Уфы и в верховьях Чусовой еще в XIV в. А попали они сюда из районов Среднего Поволжья, где входили в состав племени кипчаков.
По другой, не менее убедительной гипотезе, терсяки, сынрянцы и бикатинцы были мелкими племенами, входившими в состав объединения сальютов – монголов по происхождению, и пришли они со стороны Алтая.
В пользу последнего предположения говорит тот факт, что еще одна Терсяцкая волость в XVI в. существовала в нижнем течении Исети, но населяли ее сибирские татары. Кстати ревдинские терсяки очень дружили с ними, вместе охотились и занимались рыболовством."

 Отправлено: 17.12.21 18:45. Заголовок: Карта «Инородческие»..

Карта «Инородческие» волости на Урале", где можно увидеть места проживания терсяков, что близко к месту проживания моего предка Ивашки Турсуна (в районе р. Чусовой) и , возможно, к месту проживания Михайла Иванова сына Турсукова из Благовещенского завода.

 Отправлено: 04.03.24 01:27. Заголовок: mavra3

Здравствуйте, вот пишу и думаю- живы ли ? А очень надеюсь. Очень важная для меня была эта наша переписка Отзовитесь!?

 Отправлено: 22.03.24 15:23. Заголовок: иг ив пишет: Очень ..

иг ив пишет:

цитата:

Очень важная для меня была эта наша переписка

Спасибо, мне приятно