On-line: гостей 10. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 08:56. Заголовок: Вопросы по содержанию источников, термины


Ронин пишет:

 цитата:
В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века.

В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?

Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 21605
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.23 22:26. Заголовок: Источников, Михаил Ю..


Источников, Михаил Юрьевич, много. Дореволюционные большей частью через дефис названия пишут. Поздние - без дефиса, слитно. И это всё сочетается в одной поколенной росписи.

Посмотрела пару монографий в интернете. В одной книге так и сяк написано, авторы не заморачиваются.

Подумала, и исправила всё на современный манер.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 250
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.23 00:16. Заголовок: Добрый день! Прошу п..


Добрый день! Прошу помощи у опытных исследователей по вопросу РC 1778 г.

Пересматриваю Коротаевых в Медянском : на с. 84 ведомости 1776 г. идет вот эта семья Коротаевых, а затем в ведомости 1778 г. на с. 96 еще Коротаевы - разобралась, что это одна семья. Только никак не могу с возрастом разобраться, где откуда расчет шел?

(л.83.)Ведомость.
В пермское горное начальство Медянского острожку от сотника Тимофея Каренгина, старосты Федосея Кочнева сколько во оном острожке и в приходских дрвнях находится семейства мукого (видимо «мужского»), сколько отданы в рекруты в прошлом 1776 году и нынешнем году ж, о том явствует под сим.

(л.84.об.)
Клементей Коротаев 52. У него сын Ульян 26. У Ульяна сын Тимофей 2.
Ульян Коротаев большей 42. У него сын Тимофей 3.
Андрей Коротаев 36. У него сын Фадей 8.

л.92.) Ведомость.
В пермское горное начальство Медянского острожку от сотника Петра Пастухова, старосты Дмитрея Козлова сколько во оном острожке и с приходскими деревнями находится семейства и после нынешней ревизии рожденных и отданных в рекруты работники и кому из тех семейств впредь будущие наборы итить в рекруты по очереди, о том значит ниже, сего декабря дня 1778 года.

(л.96.об.)

Во дворе Ульян Коротаев малой 36. У него сын Тимофей 18.
Во дворе Ульян Коротаев большей 58. У него сын Тимофей 19.
Во дворе Андрей Коротаев 52. У него сын Фадей 34. У Фадея дети прр: Дмитрей 7, Тарас 5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22001
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.23 08:51. Заголовок: К возрасту, указанно..


К возрасту, указанному в источниках 18 века, нужно относиться очень критически.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 406
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.23 09:09. Заголовок: Ничего не понимаю.....


Ничего не понимаю... Ревизия должна была быть в 1762 году, следующая - в 1782... В третьей ревизии сказки подавали до 1767 года... Хорошо, допустим, в 1776 году переписали кого-то, кого забыли в 1760-е, но откуда тогда ревизия 1778?

Тут разница в возрастах примерно 16 лет - может, в РС датированной 1776 привели возраст на 1762 год? А в 1778 уже актуальный?

М.б. это не всеобщая ревизия, а локальная перепись мужчин для воинского учета? Женщины не упомянуты, а в это время их уже записывали.

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 251
Зарегистрирован: 12.04.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.23 12:57. Заголовок: Tamara пишет: М.б. ..


Tamara пишет:

 цитата:
М.б. это не всеобщая ревизия, а локальная перепись мужчин для воинского учета? Женщины не упомянуты, а в это время их уже записывали.



Да, Вы правы. Это перепись мужчин для воинского учета, хотя в фонде как ревизские сказки числится. Я просто пытаюсь возраст мужчин из одной семьи как-то к общему знаменателю более-менее привести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 343
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.24 18:39. Заголовок: Пытаюсь выяснить отс..


Пытаюсь выяснить отсутствие большого количества человек между двух ревизий. Верх-Исетский завод - Ревизская сказка 1747 и 1762

Разделы в РС 1762 следующие:
1. (отсутствует заглавная страница, тут мастеровые и работные люди подушного оклада по факту)
2. Поселенные при Верх Исецком заводе крестьяне положенные в подушной оклад
3. Живущия при Верх Исецком заводе отданныя по указу канцелярии главного заводов правления июля 12 дня 1760 году а в последнею ревизию написанныя при Екатеринбургском заводе
4. Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди
5. Пришлые после генералной последней 1747 года ревизии положенныя и неположенныя в подушной оклад из разных мест и разного чина люди

Разделы в РС 1747 следующие:
1. Приказные, служители, мастеровые и работные люди
2. Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети
3. Отставные мастеровые и работные люди и их дети
4. Ссыльные

По некой причине в РС 1747 отсутствуют все мастеровые и работные люди из раздела №4 "Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди" 1762 года. Там их очень много. Но вот их дети указаны в РС 1762 в разделе №1, а в РС 1747 в разделе №2 "Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети".

Куда в 1747 году пропали мастеровые и работные люди неположенные в подушный оклад, если сказано, что они приписаны сюда ещё до 1747? А их неположенные дети указаны.

Пример, одна и та же семья в РС 1762 (раздел №1) и РС 1747 (раздел №2)

Феоктист Софронов сын Зубрицкой - 11-28
Степан Софронов сын Зубрицкой - 9-26
Иван Софронов сын Зубрицкой малой - 7-24
Максим Софронов сын Зубрицкой - 3-20

1780 Молотового мастера Софрона Гаврилова сына Зубритского дети Феоктист, 11
1781 Степан, 9
1782 Иван, 7
1783 Максим, 3

А этот самый Софрон в РС 1762 указан как «Софрон Гаврилов сын Зубрицкой - 54, умре в 1762» в разделе №4, а в РС 1747 не указан вовсе, хотя написано, что по прошлой переписи ему 54 года. Пропущенных листов в РС 1747 нет, судя по нумерации внесённых людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 414
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.24 19:14. Заголовок: Неположенные в подуш..



 цитата:
Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети


"Неположенных" (!) Отцы не положены в оклад, поэтому их нет. А дети положены, поэтому они есть.

Полный список мастеровых на вторую ревизию есть в ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1074 с л. 182. Там еще и происхождение указано.

История Аятской слободы – 1670.ru Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 01.03.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.24 08:34. Заголовок: По разделу №4 "б..


По разделу №4 "бывшая ревизия" это 1 ревизия 1719-22г. тогда ещё завода и не было. надо искать в других источниках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 83
Зарегистрирован: 11.07.23
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.24 09:30. Заголовок: В д.1074 прямо указа..


В д.1074 прямо указано у Софрона Зубрицкого - Заводского ведомства Каменского заводу из мастеровых людей, в подушном окладе нет, и подушных денег с него не берется. Интересно, почему не положен и не платит. А "соседи" Софрона по этой Ведомости, у которых написано что платят, в РС 1747 были благополучно переписаны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 1142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет