Отправлено: 04.12.10 14:47. Заголовок: 2018-2019 Помогите прочесть

Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение.
С ув.


Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017).

Советы:
1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка.
2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес.
3. Приводите собственную версию прочтения.

 Отправлено: 25.07.19 07:28. Заголовок: Первое имя?? Детерме..

Первое имя?? Детерменей?? 7 далее все понятно

 Отправлено: 25.07.19 08:15. Заголовок: дети Ерменей осьми, ..

дети Ерменей осьми, ...

 Отправлено: 25.07.19 08:20. Заголовок: IvanS пишет: дети Е..

IvanS пишет:

цитата:

дети Ерменей осьми, ...

Спасибо! Был такой вариант, но на предыдущей странице "у Емельяна дети Панфил 25 Стефан 15 Поликарп 11" как-бы следующий сын, зачем-то опять "дети"?!

 Отправлено: 25.07.19 13:12. Заголовок: Muchan пишет: зачем..

Muchan пишет:

цитата:

зачем-то опять "дети"?

Это как бы пояснение, что продолжается список детей. Мне кажется, слово "дети" здесь дописано - выбивается из начала строки.

 Отправлено: 06.08.19 23:23. Заголовок: Ищу две свои ветви в..

Ищу две свои ветви в Сарапуле. Есть уже расшифрованные записи 1621 и 1678 годов, но чтобы связать их нужна расшифровка 1656 года.
Пока нет опыта работы с документами XVII века и поэтому много непонятных букв и знаков, особенно в начале каждой новой семьи, да и написания уменьшительных имен тоже непривычно.
Прошу помощи в словах с троеточием и вопросительными знаками.

РГАДА Ф.1209 О.1 Д.6450
https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003177.JPG
https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003178.JPG
Деревня дворцовая Вознесенское Сарапульская слобода и в ней ... двор деревень где живут приказные люди дворовые .....Кузмы Иванова
Да крестьяны
?ов Илюшка Микулин Верещагин
И Фролко да Алимпийка Ондреевы дети Пиминова у Фролка сын Ивашко пяти лет у Алимпийка сын Дорофейко четырнадцыть
? Андрюшка Дементьев сын Серебреник
? Ортюшко да Фомка Никановы дети Цыбина?
? Пронка Данилов сын Требликов

https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003179.JPG
https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003180.JPG
у него Тришка Емелка Ивашко Ермолка
? ...ко Прокофьев сын Третьяков у него Ивашка Филка пяти лет Назарко году
? ... Иванов сын Пиминова у него Триска Максимко Стенка Ивашко пяти лет
? ...ка Васильев сын Пономарев
? Пахомко Андреев сын ...бажкин у него сын Л...нко
? Федко Иакимов сын Беляев у него три брата Васка Зиновейко Устинко : у него Федки ж сын Ивашко трех лет
? Федко Артемьев сын Ямашев у него Ивашка Федка Монько шти лет
? Максимко Григорьев сын Горкого у него

https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003181.JPG
https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003182.JPG
Лист 791
Брат Фонка у Максимки сын Васка да Фонки Ивашка .. Фонка Федка пяти лет
? Мишка Иванов сын Пиминова у него сын Агафонко пяти лет
? вдова Парасков... Володимеровская дочка Михайлова сына Полозова у нее внук Ивашко Савельев сын Полозов
? Ивашко прозвище Афонько Прокофьев
Да бобылские дворы
? Сенка Терентьев сын Ржин у него сын Лукашка
? Акинфейко Лукиянов сын Черко?
? Захарко Семенов сын Ржин у него сын Ивашко
? Гаврилко Иванов прозвище Вшивой

 Отправлено: 06.08.19 23:58. Заголовок: Деревня дворцовая Во..

Государева дворцовая Вознесенская Сарапульская слобода, а в ней в городе двор государев, где живут приказные люди, двор Съезжие избы подьячего Кузьмы Иванова
Да крестьян
(в) Овдюшка Микулин Верещагин
(в) Фролко да Алимпийко Ондреевы дети Пиминова, у Фролка сын Ивашко пяти лет, у Алимпийка сын Дорофейко четырех лет
(в) Ондрюшка Дементьев Серебреник
(в) Ортюшка да Офонка Никоновы дети Цыбина
(в) Пронка Данилов сын Третьяков

 Отправлено: 07.08.19 00:04. Заголовок: у него три сына Емел..

у него три сына Емелька, Ивашко, Ермолко
(в) Сергейко Прокофьев сын Третьяков, у него два сына Филка пяти лет, Назарко году
(в) Микифорко Иванов сын Пиминова, у него три сына Максимко, Стенка, Ивашко пяти лет
(в) Ларка Васильев сын Пономарев
(в) Пахомко Ондреев сын Рогожник, у него сын Логинко
(в) Федка Якимов сын Беляев у него три брата Васка, Зиновейко, Устинко, у Федки ж сын Ивашко трех лет
(в) Федка Ортемьев сын Ямашев, у него два сына Федка, Мокейко шти лет
(в) Максимко Григорьев сын Горного, у него (л.791) брат Офонка, у Максимка сын Васка, у Офонки два сына Офонка, Федка пяти лет
(в) Мишка Иванов сын Пиминова, у него сын Агафонко пяти лет
(в) вдова Парасковьица Володимеровская жена Михайлова сына Полозова, у нее внук Ивашко Савельев сын Полозов
(в) Ивашко прозвище Поспелко Прокофьев
Да бобыльские дворы
(в) Сенка Терентьев сын Рожин, у него сын Лукашка
(в) Акинфейко Лукоянов сын Черной
(в) Захарко Семенов сын Рожин, у него сын Ивашко
(в) Гаврилко Иванов прозвище Вшивая (791об) Шуба, у него два сына Ивашко, Александрко, у Ивашка три сына Вахромейко пяти лет, Лаврентейко трех лет, Симанко году
(в) Осипко Обакумов
(в) Кондрашко Потапов, у него сын Ондрюшка, у него ж сосед Ондрюшка прозвище Богдашко Обакумов, у Богдашки сын Ивашко
(в) Ивашко Микитин портной мастер
(в) площадной подьячей Васка Федоров прозвище Девятной, а него два сына Олешка, Васка
(в) церкви Пречистые Богородицы Казанские просвирня Варварица Мелентьева дочь, а нее два сына Стенка, Ондрюшка Тихоновы дети
(792) ...

 Отправлено: 07.08.19 00:23. Заголовок: (л.792) церковной дь..

(л.792) церковной дьячок Левка Гаврилов Кокорев
(д) пуст бобыля Микифорка Ерофеева, умер в прошлом во 159-м году
место дворовое пусто соборного попа Лукьяна Нефедьева
место крестьянина Гришко Микитина Вятчанина, умер во 156-м году
место крестьянина Ортюшки Макарова сына Хабарова, а Ортюшка вышол жить в деревню Дубровку во 157-м году во крестьяня
место крестяьнина Ивашка Степанова Желнина пасынка, а Ивашко вышол во крестьяня в дереню Пещеру во 159-м году
Да в слободе ж за городом на церковной земле
келья черного попа Измаила
келья старца Романа
келья стариц Харитоньи да Мамельфы да Настасьи, у Харитоньи сын Васка Кирилов осми лет
келья старицы Анны
(792об)
келья старицы Марфы, у нее в соседях вдова Аксиньица Ивашкова жена Ондреева, у Оксиньицы сын Емелька трехнатцати лет
келья нищие Анницы Аносовы дочери
келья покровские просвирни Лукерьицы Петровы дочери
За городом ж дворы всяких чинов людей
(д) церкви Пречистые Богородицы Казанские, что в городе попа Степана Леонтьева, у него живет племянник ево церкви Покрова Пресвятей Богородицы пономарь Ондрюшка Васильев, у Ондрюшки сын Олешка семи лет
(в) тое ж церкви трапезник Агафонко Васильев, у него пасынок Моисейко Павлов
(д) вдового попа Ивана Клементьева, у него четыре сына Олешка, Левка, Федка, Кирюшко (793) трех лет
(в) церкви Покрова Пресвятей Богородицы дьячок Сенка Васильем сын Попов, у него сын Ивашко пяти лет
(в) тое ж церкви трапезник Офонка Федоров
(д) кабатцких откупщиков володимерца Стенки Игнатьева да села Елабуги бобыля Трофимка Яковлева Вихляева
(в) кузнец Кирилко Полуехтов, у него брат Стенка Ларионов, у Стенки сын Парррамонко дву лет
да крестьянских дворов
(в) Ивашко Логинов, у него сын Гришка семи лет
(в) Микитка Микитин сын прозвище Желна
(793об)
(в) Ивашко Максимов сын Шилков, у него два сына Ерофейко десяти лет, Ивашко году, у него ж сосед бобыль Федка Кирилов сын Большакин з братом Ивашком
(в) Емелька прозвище Тренка Дмитреев сын Торопов, у него шесть сынов Ивашко, Дениско, Лукьянко, Вахромейко, Обросимко осми лет, Трофимко семи лет
(в) Петрушка Матвеев сын Черной, у него пасынок Микифорко Микифоров сын, у Микифорка сын Федка шти лет
(в) Павлик Петров сын прозвище Шетанов (Шестаков?), у него два сына Сенка шти лет, Осипко трех лет
(в) пономарь церкви Пречистые Богородицы Казанские, (794) что в городе Терешка Федоров сын Корсаков, у него три сына Кононко, Гришка, Гришка ж, у Кононка два сына Мишка шти лет, Ивашко трех лет, у него ж брат Микифорко
и т.д...

 Отправлено: 07.08.19 00:31. Заголовок: IvanS Спасибо за по..

IvanS
Спасибо за помощь. Буду изучать неразобранное мною с первого раза.
Смотрю, что даже лишние страницы дали. Есть где-то в свободном доступе в интернете эта перепись?

А что значит (в)? Видется "в" в кружке.

 Отправлено: 07.08.19 00:35. Заголовок: набранного текста ск..

набранного текста скорее всего нет.

(в) = во дворе
(д) = двор

 Отправлено: 07.08.19 14:34. Заголовок: Знаки 1 Церковь 2 До..

Знаки 1 Церковь 2 Дома, стр, ... 3 Гумна 4 ??? 5 ??? 6 ??? 7 ??? 8 ??? 9 ??? 10 озера болота 11 овраги 12 ??? ?????? А Вол правлени Б Училище В ??? Г ??? ???closest barclays

 Отправлено: 07.08.19 16:18. Заголовок: Знаки 1 Церковь 2 ..

Знаки
1 Церковь
2 Дома, стр, огороды и пашни
3 Гумна
4 Выгоны(?) ... 1 сухой, 2 мокрый
5 ???
6 --- Кладбище существ.
7 --- Проектирован.
8 Улицы, дороги и площади
9 Речки и шабры
10 Озера и болота
11 Овраги
12 Проект

Изъяснение плана
А Вол правл.
Б Училище
В Хлеб. магаз.
Г Пожар. сарай
--- Для гум. и овин.

 Отправлено: 08.08.19 17:06. Заголовок: у него брат Никитка ..

Фамилии не могу разобрать и правильно прочитать.

у него брат Никитка трех лет
(в) Ничайко ? Максимов сын Серигрев? у него сын Емелка у него тесть Офонка Филипов
(в) Ондрюшко Исаков сын Кисин? у него два сына Ортюшко Викулов



Источник: https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003198.JPG

 Отправлено: 08.08.19 19:06. Заголовок: (в) Якушко Максимов ..

(в) Якушко Максимов сын Серегов. У него сын Емелька. У него ж тесть Офонка Филипов.
(в) Ондрюшка Исаиев сын Искин. У него два сына Ортюшка, Викулко.

 Отправлено: 08.08.19 19:11. Заголовок: Прозвища Емелки и Ро..

Прозвища Емелки и Родки?

(в) Емелка прозвище Чютунка? да Родка прозвище Баженко Остафьевы дети да с нимиж живет

 Отправлено: 08.08.19 19:13. Заголовок: Пятунька, Баженко...

Пятунька, Баженко.

 Отправлено: 08.08.19 19:19. Заголовок: Запутался с незнаком..

Запутался с незнакомыми населенными пунктами.

(в) Лучка Иванова сына прозвище Костица высшел стяглом в деревню на Усть Сарапулку ... Лучка з де...тягло в деревне Усть Сарапулки
(в) Давыдко Иаковлев Кузнец у него два сына Сенка Ивашко четырех лет

 Отправлено: 08.08.19 20:19. Заголовок: ... и писан он Лучка..

... и писан он Лучка з детьми и с тяглом ...

 Отправлено: 08.08.19 20:23. Заголовок: (д) Лучки Иванова сы..

(д) Лучки Иванова сына прозвище Костицы, вышел с тяглом в деревню на Усть Сарапулку и писан он Лучка з детьми и с тяглом в деревне Усть Сарапулки
(в) Давыдко Яковлев Кузнец, у него два сына Сенка, Ивашко четырех лет

 Отправлено: 08.08.19 20:26. Заголовок: думаю, что ранее был..

думаю, что ранее был - Сергов

 Отправлено: 08.08.19 21:08. Заголовок: IvanS пишет: думаю,..

IvanS пишет:

цитата:

думаю, что ранее был - Сергов

https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003186.JPG
Обратите внимание на написание "ѣ" в 4-5 строчках снизу "за городом на церковной землѣ кѣлья". У "ь" и "ъ" другое написание.

 Отправлено: 08.08.19 21:13. Заголовок: mostlyautumn, IvanS ..

mostlyautumn, IvanS

Спасибо за помощь. Такими темпами Сарапул за 1656 год скоро закончим (осталось 29 страниц).

 Отправлено: 09.08.19 16:41. Заголовок: Опять с прозвищами п..

Опять с прозвищами проблема:

(в) Левка прозвоще Ломинко? Леонтьев у него три сына Ивашко, Микифорко, Якушко
Ломинко или Томилко?



(в) Гарашко прозвище Бадогеконев? сын Вятчанин у него четыре сына Онтонко, Данилко, Илюшка, Микифорко четырах лет

 Отправлено: 09.08.19 16:52. Заголовок: Фамилию правильно ли..

Фамилию правильно ли определил?

(в) Еуфимко Лаврентьев сын Чялев? у него два сына Олешка Исачко у Алешки два сына Левка четырех лет Елисейко двух лет у Исачка сын Фимка году

 Отправлено: 09.08.19 17:13. Заголовок: Томилко. Гарасимко ..

Томилко.

Гарасимко прозвище Баженко Юрьев сын Вятчанин.

Беляев.

 Отправлено: 09.08.19 17:15. Заголовок: Evghenii пишет: у И..

Evghenii пишет:

цитата:

у Исачка сын Фимка году

Филка.

 Отправлено: 09.08.19 17:52. Заголовок: В деле попался лист ..

В деле попался лист 799 с совершенно другим почерком и вырванным из контекста предыдущей страницы. Возможно даже из другого дела, т.к. продолжение с 798 листа идет сразу на листе 800.

прозвище Сивка? у него
атийко .. лету...
Во дворе живет захребетник Петрушка Иванов сын прозвища Золин
(в) Гаврилка Федоров у него зять? Сенка Иванов сын прозвища Золежа
(в) Кирюшка Петров у него сын Гришка пяти лет
(в) Ларивонка Иванов у него четыре сына Силуянка Сакимко Абрамко ... лет Сергейко двух лет

 Отправлено: 09.08.19 19:10. Заголовок: Это какая цифра?

Сколько лет в отмеченном красным?

(в) […]шко Клементьев у него три сына […]Савелейко...лету Ларионка двух лету
(в) Силуанко прозвище Баженко Микитин у него два сына Фомка двух лет Сенка году

 Отправлено: 09.08.19 21:31. Заголовок: прозвище Сивка? у не..

прозвище Сивка? у него [сын]
Агейко 10 лет, да у него [ж]
во дворе живет захребетник Петрушка Иванов сын прозвище Золин
(в) Гаврилка Федоров у него шурин Семка Иванов сын прозвище Золин же
(в) Кирюшка Петров у него сын Гришка 8 лет
(в) Ларевонка Иванов у него четыре сына Силуянка, Якимко, Аврамко 11 лет, Сергушка двух лет

 Отправлено: 09.08.19 22:03. Заголовок: Evghenii пишет: Ско..

Evghenii пишет:

цитата:

Сколько лет в отмеченном красным?

9, а ниже Фомке - 6.