Автор | Сообщение |
skier
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 27.12.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.10 14:47. Заголовок: 2018-2019 Помогите прочесть
Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017). Советы: 1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка. 2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес. 3. Приводите собственную версию прочтения.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.12.18 21:23. Заголовок: godro пишет: Почино..
godro пишет: цитата: | Починок Семена изба, а в нем крестьяне |
| Спасибо! Думаю именно так! В 1762 есть такой починок, но тоже сомневалась правильно-ли прочитала, поскольку смысл такого названия не ясен. А текст, да, не разбит на абзацы, читается трудно. Все остальное я прочитала (надеюсь правильно).
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.12.18 21:33. Заголовок: В 1762 так написано ..
В 1762 так написано
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5898
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 06.12.18 21:40. Заголовок: Muchan пишет: В 176..
Muchan пишет: Тогда - починок Семен-изба.
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 07.12.18 14:16. Заголовок: Федор Минеев?? сын Ш..
Федор Минеев?? сын ШИПИЦЫН 63 .... Помогите отчество, правильно ли?
|
|
|
IvanS
|
| |
Пост N: 220
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.12.18 14:32. Заголовок: Федор Якимов сын Шип..
Федор Якимов сын Шипицын
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 07.12.18 14:58. Заголовок: IvanS пишет: Федор ..
IvanS пишет: Спасибо! Не могла определиться с первой буквой ... А здесь как надстрочную прочитать? Иван Андронов сын ПОЛЬЕНЕВ ???
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 07.12.18 16:09. Заголовок: Вот еще кусочек, уто..
Вот еще кусочек, уточнить 2 фамилии ... Козмин сын КОСВЕНЕЦ?? 30 Трифон Гаврилов сын ТЕЛНИКОВ?? 40 у него ж нищей Олимпей Григорьев сын КОРАЧИН 50 у него дети ...
|
|
|
IvanS
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.12.18 16:38. Заголовок: Козьмин сын Косьвене..
Козьмин сын Косьвенец Трифон Гаврилов Гусельников Олимпей Григорьев сын Корягин
|
|
|
IvanS
|
| |
Пост N: 222
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.12.18 16:40. Заголовок: Иван Андронов сын По..
Иван Андронов сын Ползенев ?
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5902
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 07.12.18 17:45. Заголовок: IvanS пишет: Ползен..
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 07.12.18 18:57. Заголовок: IvanS пишет: Козьми..
IvanS пишет: цитата: | Козьмин сын Косьвенец Трифон Гаврилов Гусельников Олимпей Григорьев сын Корягин |
| Спасибо! IvanS пишет: цитата: | Иван Андронов сын Ползенев ? |
| godro пишет: Ни ту ни другую фамилию на Поколениях не нашла ... Может еще какие варианты?
|
|
|
|
АК-63
|
| |
Пост N: 1850
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 07.12.18 19:07. Заголовок: Если говорить о ППК,..
Если говорить о ППК, то там, кроме как Польянов и Полуянов, других сколько-нибудь подходящих фамилий нет вообще.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5903
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 07.12.18 21:51. Заголовок: АК-63 пишет: Если г..
АК-63 пишет: В словаре Поляковой тоже.
|
|
|
IvanS
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.12.18 22:13. Заголовок: А есть полный скан с..
А есть полный скан с этим Иваном Андроновым ?
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 08.12.18 00:40. Заголовок: IvanS пишет: А есть..
IvanS пишет: цитата: | А есть полный скан с этим Иваном Андроновым ? |
|
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5906
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 08.12.18 10:34. Заголовок: Muchan На левой ст..
Muchan На левой стороне разворота в последней строке так написаны буквы Л и М. Буква М в "1761-м году".
|
|
|
Arkadi Klepinin
|
| |
Пост N: 862
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 08.12.18 11:10. Заголовок: Полненев Есть фамил..
Полненев Есть фамилия Пелненев, возможно, это ее испорченное написание.
|
|
|
IvanS
|
| |
Пост N: 224
Зарегистрирован: 05.11.06
Откуда: Россия, Урал
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.12.18 11:14. Заголовок: И в файле 1464 дела ..
И в файле 1464 дела 350-2-3316 в слове Васильева буква Л так написана.
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 08.12.18 12:14. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..
Arkadi Klepinin пишет: В тех краях жили ПЕЛЕНЕВЫ, иногда писались ПЕЛЬЕНЕВЫ. Но вторая буква вроде как "о" в тексте ...
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5907
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 08.12.18 23:00. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..
Arkadi Klepinin пишет: Скорее всего, варианты этой фамилии. Что через О, так ведь кто писал-то?! Впрочем, "Пелненев" может быть тоже искажением. Пельменями пахнет. А неустойчивость написания иллюстрирует непривычность писавших к этому блюду в XVIII в.
|
|
|
Arkadi Klepinin
|
| |
Пост N: 863
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 09.12.18 06:14. Заголовок: godro Та самая фами..
godro Та самая фамилия Пелненев иногда в переписях пишется то Пелненев, то Пелменев. Но к 20 веку устоялась все же Пелненев. Все это Кунгурский уезд.
|
|
|
|
Лана К
|
| |
Пост N: 390
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.12.18 07:32. Заголовок: godro пишет: А неу..
godro пишет: цитата: | А неустойчивость написания иллюстрирует непривычность писавших к этому блюду в XVIII в. |
|
Происхождение и этимология Русское слово пельмени является заимствованием из пермских языков: коми, удм. пельнянь «хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб»[1][2][3][4][5]. Форма пельмень образовалась под влиянием севернорусского наречия, через которое слово попало в литературный язык. Уральские диалектные формы пермяни, пермени образовались в результате народно-этимологического сближения со словом Пермь. Некоторые популярные или устаревшие этимологические словари указывают в качестве источника «угро-финские языки» в целом[6], мансийский[7][неавторитетный источник?] и финский[8][неавторитетный источник?] языки. В. В. Похлебкин считал, что пельмени пришли в русскую кухню с Урала в конце XIV — начале XV веков[9]. В русских письменных документах уральских населенных пунктов XVII—XVIII веков (с 1679 года) встречаются фамилии, образованные от слова «пельмени»: Пельменев, Пелненев, Пельменников[10]. Историк П. А. Корчагин на основе анализа упоминаний «пельменных» фамилий в документах отметил, что в верхнем Прикамье в 1579 году ещё не было людей, которые зарабатывали изготовлением пельменей[11]. Пельмени в традиционной культуре не были обрядовым блюдом и готовились по праздникам — при встрече гостей и в заговенье[12]. Туристическая индустрия Удмуртии пытается закрепить за регионом статус «родины пельменей». С 2015 года в республике проходит праздник «Всемирный день пельменя»[13]. Похожие блюда есть в кухнях многих народов. В Китае это — цзяоцзы, баоцзы, вонтоны и шуй яо (известное слово дим сам, которым на Западе часто называют китайские пельмени, на самом деле обозначает южнокитайские закуски вообще), в кухнях народов Тибета и Кореи, Средней Азии и Кавказа и Калмыкии также есть аналоги пельменей — бёриги, позы, манты, хинкали, момо, манду и чучвара (тушпара, дюшбара), чошура (в Крыму пельмени называются татараш); в еврейской кухне — креплах. В Италии есть равиоли и тортеллини, на юге Германии в швабской кухне готовят блюдо маульташен, на Украине – вареники[14], в западных областях России и в Белоруссии — колдуны.
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5908
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 09.12.18 10:08. Заголовок: Лана К пишет: пель ..
Лана К пишет: Тогда уж точно - Пелненев правильно!
|
|
|
Muchan
|
| |
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 09.12.18 12:42. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..
Arkadi Klepinin пишет: Приведенный кусочек - Лысвенские деревни, на тот момент Соликамский уезд Спасибо всем за обсуждение! Значит напишу ПОЛНЕНЕВ или все же ПЕЛНЕНЕВ в набранном тексте? В документе буква "о" явно ...
|
|
|
godro
|
| moderator
|
Пост N: 5909
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
45
|
|
Отправлено: 09.12.18 15:23. Заголовок: Muchan пишет: ПОЛНЕ..
Muchan пишет: цитата: | ПОЛНЕНЕВ или все же ПЕЛНЕНЕВ |
|
Фамилия Пелненев, но в тексте источника Вам надо писать как в источнике - Полненев!
|
|
|
GARRY6490
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.12.18 13:22. Заголовок: Уважаемые, правильно..
Уважаемые, правильно ли я прочитал указанное слово в контексте общей строки "Земли владенья именитого ЧЕЛОВЕКА Григория Строганова" ? Картинка
|
|
|
Войнов
|
| |
Пост N: 1944
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.12.18 13:37. Заголовок: GARRY6490 пишет: им..
GARRY6490 пишет: «...писать его с вичем, судить только в Москве, излишних пошлин с товаров не брать, креста самому не целовать, бесчестья против лучшего гостя вдвое...»
|
|
|
Лана К
|
| |
Пост N: 392
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.12.18 13:40. Заголовок: Слово ЧЕЛОВЕКА напис..
Слово ЧЕЛОВЕКА написано на церковно-славянском языке(без гласных букв в корневой части). Также, как в арамейских языках.
|
|
|
GARRY6490
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.12.18 13:45. Заголовок: Просто у нас непосвя..
Просто у нас непосвященные в сии таинства люди сначала прочитали как "чшна" на урезанном фрагменте и начали гадать что это значит. Я сразу заподозрил, что более полный фрагмент поможет мне и на нем нашел-таки про "именитого". "Человек" прочиталось по смыслу, без погружения в дебри древнеписания. Но сейчас процитирую вас на форуме.
|
|
|
yur441
|
| |
Пост N: 528
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.12.18 18:42. Заголовок: Ага, к тем картам, к..
Ага, к тем картам, которые я выкладывал, появился интерес. Кстати, здесь ссылки на все три чертежа http://kunguruezd.myqip.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0#003 Там, на 3-й карте, есть где поломать голову. По поводу "человека". Над этим словом видите завитушку? Это титло, знак сокращения.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|